Дневник sunny: жизнь - интересная штука

Любовь к себе

Все живое, рождаясь, пропитано одной-единственной сверхзадачей: выжить. И борьба за выживание начинается еще до рождения, и заканчивается только со смертью. Выживание нужно только для выживания, и ни для чего больше. Никакого смысла в этом нет. Можно говорить, что это нужно природе или еще кому, но это не так. И планете тоже даром не надо, что любой предмет, подкинутый в воздух, упадет на землю (доказано Zanussi… Тьфу! Ньютоном). А зачем? Просто так устроено. Он падает — и все. Точка. Все живое стремится к выживанию. А если кто-то не стремится, отыскался такой фрукт, то это ничего не меняет.

Выживание подразумевает борьбу: нельзя выживать, ни за что не борясь. И если «Марс атакует», то вся планета забудет все свои вражды и объединится, чтобы отдубасить всех марсиан оптом. Если же Марс не атакует, то идут войны между странами. Если не идут войны между странами, то идут межнациональные конфликты. Если они тоже не идут, то идет борьба за привилегии в обществе. Если все сыты и всем здорово, то война будет идти в семье. И, наконец, если человек одинок, то он будет воевать сам с собой (преодолевать себя, бороться с вредными привычками, и так далее). Это искусственное разделение: и на самом деле война (или борьба за выживание) напоминает шампур для шашлыка, на который нанизаны все виды борьбы, — от инопланетной до внутриличностной.

Война и борьба не идет ради борьбы, но ради побед и достижений в этой войне. (К слову сказать, если все блага будут кем-то созданы, то такое общество рухнет по определению. Может быть, именно поэтому не только реальные, но даже литературные эксперименты писателей неизбежно заканчивались провалом). Благ и укрепления выживаемости нужно именно добиваться, а не получать их от кого-то (нищие страны можно завалить золотом и пищей, но они все равно останутся «осью зла и терроризма»). И только в том случае, если это достигнуто, все живое немного успокаивается, у него исчезает остервенелость. И вот большой и могучий дуб, которому ничего больше угрожает, может приютить под своими кронами маленькие и слабые растения. А какая-нибудь США — расходовать многомиллиардные суммы на благотворительность или помощь (здесь интересно заметить, что с любым человеком, кто добился большого богатства, вдруг случается острый приступ благотворительности).

Кстати, всего лишь за день до атаки на здания Всемирного Торгового Центра (или даже в тот же день) оценка ситуации, когда Америка может подвергнуться внешней угрозе, была расценена как незначительная. Но после случившегося психоз выживательности просто неизбежен: объединение нации, лишний триллион долларов на борьбу с терроризмом, или создание новых видов вооружения, новых спецподразделений, и, наконец, прямая атака на все то, что подразумевается опасным: безжалостно и без разбору.

Ну да ладно, это я увлекся, а ведь речь идет о любви. Выживает человек для себя и только для себя. Если на этом фронте все идет хорошо, то он может немножко повыживать для других. Если для других тоже все замечательно, то он повыживает для нации. И он делает только потому, что во всем том, чем он уже не является, все же есть значимая часть его самого. Он часть семьи. Или часть очень крупной организации. Или он часть нации. Выживая для нее, он обеспечивает себе безопасность.

Так что наиболее мощный и максимально запрограммированный генетически компонент любви — это любовь к самому себе. И любовь к самому себе мало чем отличается от сексуального удовольствия, если, конечно, понимать это не буквально, а как метафору. Оргазм — высший элемент природной задачи размножаться. Можно испытывать оргазм, но не размножаться, но для природы это уже безразлично, она такие тонкости не предусмотрела. Любовь к себе — это высший элемент природной задачи выживать. Если вы кушаете сытно и вкусно, если вы живете в свое удовольствие, если вам хорошо и комфортно, то ваши гены радуются: вот как мы замечательно выживаем! Ну, а то, что при этом можно помереть от ожирения, уже не берется в расчет, и в генах этого нет. Главное — есть побольше и повкуснее, в этом суть мира и счастье жизни.

Любовь к себе — это не обязательно вкусно кушать. Это любое положительное отношение к себе вообще. Как я выгляжу. Что я умею. Чего я добился. Какое социальное положение я занимаю. Какую замечательную поэму я написал, и какую прекрасную механизму создал. И так далее, и тому подобное. И если кто-то скажет, что любить себя бессмысленно, то я скажу: э-э-э, нет, любовь к себе очень даже имеет смысл. И этот смысл — выживание. Ну, а выживание уже полностью бессмысленно. Оно не имеет смысла, оно просто есть, как есть притяжение Земли или центробежное ускорение.

Некоторые считают, что выживание — это именно тот самый феномен, который порождает войну, агрессию, убийства или всякие другие злободневные штуки. Это, в общем-то, правильно. Но выживание выходит за рамки агрессивности, хотя бы как любовь к себе. Или это многие мутированные и социально трансформированные акты. Например, человек, уверяющий, что «все — дураки, а он один умный», делает то же самое, что и человек, который лупасит другого, или муж, который кричит на жену. Эти действия, по сути, идентичны.

Итак, любовь в первую очередь и в наибольшей степени зиждется на любви к себе и своем желании (запрограммированном, неизбежном, неосознаваемым) выживать и завоевывать привилегии, безопасность и удовольствие. В нашем чувстве, в его первооснове, заложен наш личный интерес, наша потребность. И это фундамент, на котором стоит дом любви.

Кстати, косвенно это доказывает и тот факт, что человек очень легко называет любовью все, что ему нравится, все, что он хочет получить. Вот Я люблю апельсиновый сок. Я люблю модные вещи. Я люблю развлечения. Я люблю секс. Я, Я, Я. Люблю.

Это отрывок из статьи «Бесценный клад любви» я на неё дала ссылку 3-я заметками ранее.
Мы все себя любим — это неоспоримый факт, может кто не понял суть, суть я процитировала. На подсознании у нас всё очень грамотно работает.
Комментарии:
зш
10-09-2009, 15:50
летающие под облакаи ласточки: наверное будет дождь....ведь люди на нас смотрят.
зшмшср
10-09-2009, 16:05
Есть такая поговорка: чтобы пропустить жизнь нужно иметь к ней определенное отношение.
Аннушка твои попытки все осмыслить и все расставить по полкам напоминают мне мужика, чесно. Ты все хочешь осмыслить, хочешь быть во всем убежденноой, чтобы не возникло сомнений, чтобы все о чем подумаешь знать ответ. Это поиск душевного равновесия. А ты ведь женщина существо высшего порядка, выше мужчины. Эти статьи лажа, они не для тебя, а для мужика . Бери шире, глубже, веше..я не знаю как, и не знаю где, но это мужицкое, грубое, логическое чтиво.
Я конечно понимаю что ты мне ответишь и у тебя много аргументов будет. Но я так же знаю, что мои слова зацепят некие струны твоей души, и ты задумаешся. О чем не знаю. Ибо сам не знаю, но знаю, что когда пытаешся расставить все по полкам это самомуспокоение и самообман. Цём!
sunny
10-09-2009, 17:48
Мой дорогой Пивич Цём!
Не совсем верно ты понимаешь меня и моё отношение к статьям Вита Ценева. Нет, я не пытаюсь на всё найти ответы, и не пытаюсь расставить всё по полочкам, но умные слова умного человека мне всё-таки в чем-либо помогают. Этот человек помогает сохранить мой брак... как минимум… и тут уже действительно не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.

У меня замечательный муж и ты, Пивич, об этом прекрасно знаешь, так вот, он меня научил важнейшему - питаться информацией. Не делать её истиной, но впитывать, перерабатывать, думать и рождать в себе своё личное отношение и мнение. Статьи Вита Ценева (я не зря делаю акцент на конкретном человеке, так как именно этот автор для меня авторитет, именно его мысли меня чему-то учат и мне в чем-то помогают), так вот, его статьи для меня, прежде всего информация, которую я анализирую, с чем-то соглашаюсь, а с чем-то нет. Психология - великая вещь, ибо она помогает в любых отношениях - самому сложному компоненту нашей жизни. Я не расставить все хочу, я хочу попытаться понять, почему происходит в округ одно, при этом хочешь - другого.. и самое главное, Пивич, что те знания, что я черпаю (расценивай это как учебу, ты ведь не будешь меня укорять если я вдруг решу выучить физику? Или сочтешь это мужским занятием? :)) так вот я черпаю знания, которые мне помогают помочь окружающим людям. Тяжело тут вот так вот двумя абзацами описать, но.. когда мне звонят, и я могу пол ночи проговорить с человеком, который плачет в трубку, я могу помочь ему разобраться в ситуации, облегчить её, разве это плохо? Я могу остановить от негативных действий, я даже могу сделать так, чтобы свадьба моих друзей состоялась такой какой бы они её хотели видеть! А не вылилось всё в безумные неприятные разговоры... как бы тогда всё сложилось если бы я вам позволила уйти? ) И я даже не хочу об этом думать. Точно так же я сейчас не могу позволить положить трубку, когда ко мне уже проявлено доверие до такой степени. Не могу отказать во встречи и т.д. и т.п.

И это всё, и я вся вот такая какая есть, результат огромной внутренней и внешней работы в процессе которой учувствуют подобные статьи. Я учусь, Пивич, на домашнем факультете психологии ))) А в дневник кладу только то с чем согласна, как там Юрас у себя писал, зачем что-то сочинять если уже сочинили и мысли совпадают или ты с ними согласен? Проще процитировать…

Ух.. я надеюсь меня тут можно понять, писали не мозги, а эмоции =)
Я вас, Волобуевых, тоже безумно люблю! Цём!
sunny
10-09-2009, 17:57
И еще.. =]

Когда ломается велосипед или плохо получился борщ, мужчина или женщина ищут причины.. они хотят их найти и исправить, чтобы велосипед всё же служил, а борщи были вкусными и приносили удовольствие... так почему же когда "ломаются" отношения, будь то в браке или на работе между коллегами, в семье с родителями и с соседями по лестничной клетке, неважно, так почему мы не можем попытаться найти причины и "починить" их? Можем! Если с великом нам помогут инструменты, с борщом - кулинарная книга, то в отношениях - вот такие вот статьи.

Если конечно человек хочет искать причину и "чинить" её =)
Наташа
10-09-2009, 19:34
Это чисто деловой подход. И он работает.
Наташа
10-09-2009, 19:38
Да, бесспорно и понятно, что "Любовь к себе – это высший элемент природной задачи выживать"
Да, но только я не согласна, что это любовь.
Это инстинкт - инстинкт самосохранения, который присущ каждому живому существу.
Да мы едим для себя, спим для себя, размножаемся, делаем каждый день сотню вещей для себя, даже ДЫШИМ для себя, что самое первоначальное. Все, как запрограммировано природой.
Но только человека от животного отличает еще и то, что он обладает СОЗНАНИЕМ.
И как вышло так, что такое состояние сознания, как любовь, прировняли к банальному выживанию?
Животные размножаются, но они не любят. А человек способен любить.
Да, я не обладаю такими огромными познаниями в психологии, как ты, Ань. У меня все основано на чувствах и сейчас, пытаясь как-то выразить словами то, что чувствую, я ощущаю, что мне реально не потянуть тебя. У тебя есть ответы на все, что бы я тут не сказала.
И твои ответы, как факты. Факты, основанные на многолетней практике и теории… прошлое…
А факт - вещь трудно оспоримая, как и все, что материально, но одновременно с тем и мертвая.
А у меня в руках воздух. Имея все, я не имею ничего. Поэтично? Красиво?
Но даже воздух разбили на химические элементы и записали в таблицы.
Люди рассуждают обо всем серьезно. Но настоящее понимание находится за пределами ума. Ум не может осознать, ему силенок не хватает.
А мне не хватает моей образованности, чтобы объяснить то, как я все осознаю. Я говорю осознаю, а не понимаю…потому что сердце - осознает, а ум - понимает.
И … да, мне не хватает ума. ДА!
И это замечательно Буль-буль
зшмшср
10-09-2009, 20:24
А ведь так и есть женщина живет с мужчиной потому что он инструмент ее выживания, какая разница какой мужчина денег принес, еды принес, гвоздь забил - а результат любовь.
зш
10-09-2009, 20:49
Ань спасибо за свадьбу - риальнэ тру было!
зш
10-09-2009, 21:37
есть тибетское выражение - Истина проста, там, где нет любви,
чьёр побьёри, вот этот восток
sunny
10-09-2009, 22:49
Да, я не обладаю такими огромными познаниями в психологии, как ты, Ань. У меня все основано на чувствах и сейчас, пытаясь как-то выразить словами то, что чувствую, я ощущаю, что мне реально не потянуть тебя. У тебя есть ответы на все, что бы я тут не сказала.

Ох... Ната, мои познания в области психологии настолько ничтожны, что мне даже стыдно за то, что я берусь в этой области рассуждать, правда. Чем больше я читаю и узнаю тем сильнее понимаю, как много я НЕ знаю... я вижу силу и мудрость, знания и опыт в таких людях как Ценев, они - да, профессионалы... а я что.. так, любитель, который всего-то что и может - процитировать их.

Не знаю, возможно это сродни вашей учебе... чем больше вы в Грековке учились, тем сильнее чувствовали всю мощь, силу и знания тех художников, которых изучали или глубоко уважали тех преподавателей, что вас учили... не знаю, возможно.

Я мало знаю, очень мало...
Ань спасибо за свадьбу - риальнэ тру было!

Вы сами её себе сделали, я лишь помогла увидеть другую сторону, положительную. А так... всё было именно так как ВЫ задумали, я помогла вам задуматься =) А вообще не за что =) Но мне правда, Пивич, становится страшно при мысли, что вот тогда б после звонка твоей мамы вы б ушли... куда, с каким настроением? Чем бы все могло закончится? Разборками? Нет... нельзя было допустить. Но тогда я так не думала, чисто всё на интуиции.
А ведь так и есть женщина живет с мужчиной потому что он инструмент ее выживания, какая разница какой мужчина денег принес, еды принес, гвоздь забил - а результат любовь.

+1
Но и мужчина живёт с женщиной ради многих вещей.
Наташа
10-09-2009, 23:06
«Любовь к себе - любое положительное отношение к себе вообще. Как я выгляжу. Что я умею. Чего я добился. Какое социальное положение я занимаю. Какую замечательную поэму я написал, и какую прекрасную механизму создал».

Заботиться о себе естественно, конечно. Забота о своем внешнем и внутреннем мире – естественная потребность каждого человека.
Просто тут он, автор статьи, тоже отличается … его мышление вполне логично и рационально, вся красота жизни просто сводится к мертвым фразам. НО Сухо… Сухо, как по мне.

Очень легко создать ложные ценности…

1. Как я выгляжу…

Женщина в основном недовольна тем, как она выглядит. Она надевает красивые вещи, делает себе прическу, маникюр, макияж и т. д. Потом смотрит в зеркало… два варианта отношения к себе: ну да, нормально, более и менее, пойдет, по крайней мере лучше, чем было… она недовольна, здесь нет любви к себе. Второй: восторг, класс, красотка, какая ты прелесть, я довольна… Она украсила себя внешними побрякушками и наконец почувствовала удовлетворение. Надолго ли? Кого она хочет обмануть? Себя в первую очередь. Нет, она не любит себя. Она пытается любить, очень пытается… ради этого немало мук приходится на себе испытать…

Женщины почти всегда недовольны своей внешностью. ОНИ могут говорить всем вокруг и в том числе и себе о большой любви и уважении к себе, но на самом деле это пустой звук. Как же это она интересно любит себя, если для того, чтобы просто выйти на улицу ей нужно непременно одеть что-то красивое, или соорудить прическу, или ногти накрасить. Это что ж за любовь такая, если она сознательно готова втерпать ради того, чтобы стеть ЕЩЕ красивее. Это что естественно?
И тут в ход пускается самая большая хитрость… женщина говорит, что ухаживает за собой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОТОМУ, что очень любит и балует себя милую и единственную.
Вот вам первая придуманная ложная ценность.

2. Что я умею…

Нас с детства готовили к чему-то… всегда, всех и везде. И потому не удивител...
тьфу :)
10-09-2009, 23:08
2. Что я умею…

Нас с детства готовили к чему-то… всегда, всех и везде. И потому не удивительно, что многим не достаточно просто жить и дышать… возникает огромная потребность что-то и кому-то доказать, что-то сделать…
-Если доказываешь кому-то другому, ты несчастен, потому что гоняешься за внешним и всегда будешь зависеть от кого-то.
-Если доказываешь себе, ты несчастен, потому что ты не удовлетворен собой. Потребность доказать себе, что ты что-то умеешь не из-за того, что ты ради себя любимого готов на какие-то подвиги… нет… это потому что с самого раннего детства нас учили быть кем-то.
Вот и вторая ложная ценность. Пытаясь быть кем-то стоящим, мы не в состоянии принимать себя такими, какие есть.
Просто почувствуйте это. Не нужно никаких фактов, просто признайтесь себе в том, что мы боимся принимать себя. Все, без исключения.

3.Чего я добился. Какое социальное положение я занимаю…

О, это еще одна извращенная попытка ума увести нас подальше от самих себя и от согласия с собой. Вот все те ХОЧУ, что живут в нас, на самом деле не дают нам полностью любить себя. Потому что мы всегда неудовлетворенны.
И по привычке уже … чего бы мы там еще не желали, чего не достигли, это уже неважно, потому что самоцель в движении куда-то, в желании чего-то.
еще
10-09-2009, 23:10
4. Кстати, косвенно это доказывает и тот факт, что человек очень легко называет любовью все, что ему нравится, все, что он хочет получить. Вот Я люблю апельсиновый сок. Я люблю модные вещи. Я люблю развлечения. Я люблю секс. Я, Я, Я. Люблю.

Очень много я …. Я Я Я Я Я …
Я – это ЭГО.
А ЭГО мешает понять и принять себя таким, какой ты есть!!! Эго создано умом, так же, как и характер. О, мы так гордимся тем, что у нас есть ХАРАКТЕР, есть мнение. Это тешит наше самолюбие.
Любовь может стать эгоизмом, если она не выходит за пределы самой себя, если она ограничена только самой собой.

Нет, все же любовь остается невысказанной.
Я не могу выразить, потому что все мои слова автоматически теряют свою глубину, когда произносятся. Просто не все можно и нужно объяснять словами.

Нет, я еще не знаю, что такое истинная любовь к себе. Чувствую, но еще не осознаю.
Наташа
10-09-2009, 23:11
«Темнота находится под лампой»

Мы способны смотреть вокруг, но не способны смотреть туда, где мы есть, на то, кто мы есть.
sunny
10-09-2009, 23:29
Ната, ты пишешь о своих собственных ощущениях себя самой, конкретно о своей лично любви к себе, которую, из твоих же слов - ты чувствуешь, но еще не осознаешь.
Но не у всех так. И не у всех женщин.

Ценев пишет про о любви к себе, как о компоненте.. он не его разбирает, а то, что вытекает на основе этого компонента. Он сух, да, как был бы сух астронавт, рассказывающий не о красоте звезд, а о их параметрах... тут речь о "цифрах" и "расчете", а не о "прекрасном" и "великом", но именно благодаря первому, возможно, понимание второго. Но это индивидуальный вопрос. Мы всё видим с разных сторон, и какие-то слова какой-нибудь статьи - не исключение.

Не знаю, не могу говорить за всех, хотя есть что сказать по поводу того почему женщина стремится хорошо выглядеть, тут тоже дело в инстинкте (будет плоха, не будет нравится, не будет благополучной и защищенной жизни), но не важно... я лично давно осознала - какая она, любовь к себе, но тут уж я как и ты - не особо могу описать, но чувства есть. Я, например, не смогу описать любовь к мужу, нет кучу красивых слов найду - но это не выразит всю силу и главное - глубину. С моим к себе точно так же.
Но на всё то, о чём ты написала есть и противоположное... только если ли смысл нам переливать из пустого в порожнее? Мы всё равно останемся при своих чувствах и пониманиях =) А поговорить.. а поговорить, особенно с вами, всегда приятно =)
sunny
10-09-2009, 23:38
>Пытаясь быть кем-то стоящим, мы не в состоянии принимать себя такими, какие есть.
Согласна. Но тут только если человек живёт на публику. Тот кто строит своё счастье своими руками, занят собой и своими близкими, ему некогда, у него нет времени на то, чтобы думать, а понравится ли это окружающим.

Наша семья в пример. Каждый наш шаг и каждое наше решение. Мы с Юрасом такие как есть, мы стремимся к благополучию внутри, а не снаружи. Внутри себя, внутри семьи... И вы нас знаете очень хорошо.

Но так не у всех, да...
>Вот все те ХОЧУ, что живут в нас, на самом деле не дают нам полностью любить себя. Потому что мы всегда неудовлетворенны.
И по привычке уже …

Я не поняла о чём ты... мои "хочу" основаны исключительно на любви к себе хорошей, ибо я так страшно себя родную люблю, что хочу себе исключительно лучшего и... я лично всем довольна, я всем остаюсь удовлетворена. хз правда о чем ты, может о чем-то конкретном... я довольна всем, что вокруг меня и что внутри, да мне не хватает знаний - но это к любви не относится. Это знания, их или я получу или нет, зависит от меня и моём желании...
А что по привычке?
sunny
10-09-2009, 23:48
Я оптимистка, я чаще радуюсь, чем огорчаюсь... из этого вытекает любовь к себе, к своему окружению, к жизни. Я проще смотрю на проблемы, неурядицы, и на свои собственные "хочу"... поиграть в "хочу" я всегда с охотой, но я не материалистка, и даже если сейчас в стену, на мои любимые обои, влетит помидора... то я, конечно отп#здю, того кто кинул, но потом завешу пятно картиной и буду дальше радоваться жизни. Не знаю, может ты это имела ввиду.. написал про вечное неудовлетворение.

Просто вокруг, все вещи... все, любые - это такая херня. Люди себе их придумали от скуки, чтобы заняться было чем... да ради бога, но главное, я всегда это говорила и буду твердить до конца дней своих, главное - ОТНОШЕНИЯ между людьми. И эмоциональная часть сознания.. души.
Ната
10-09-2009, 23:51
суть не уловила...
Наш ум загрязнен всем, что познано, что заимствовано, что пришло из традиций, что было дано другими.
Это и мешает нам просто любить.
ПРОСТО.
без "цифр" и "расчетов", без четких ответов, без "черного" и "белого".
Просто чистая и естественная любовь.
sunny
11-09-2009, 00:24
Именно это я пытаюсь донести до всех тех, кто ко мне обращается.. кто мне звонит или со мной видится, на основе любых проблем есть влияние всего того, что ты перечислила. Ты совершенно права, люди слишком много уделяют вниманию мелкому, материальному, каким-то традициям, суевериям и "надо"... это всё очень сильно мешает истинным чувствам.

А расчеты.. расчеты нужны мне, чтобы учиться. Если мы о психологии. Теория есть везде. Так же как и практика. Да, для многих любые расчеты - это сухая сводка. Я просто воспринимаю её совсем не так как вы =)

Возможно, у нас бы было нечто подобное, но мы б поменялись с тобой местами, если бы мы обсуждали какую-нибудь картину или вы бы мне дали что-то почитать ваше, из училища, статью какую-нибудь, книгу.. для вас бы это несло одну информацию, для меня - другую. Наверное, тут что-то схожее. Я про отношение к статье и даже статьям...
зш
11-09-2009, 03:16
Ань есть мысльЖ
Вот ты гришь что любишь себя, а выложила картинку с какой-то девочкой, хочешь сделать себе такие же локоны как у ней, Ты решила что это тебя улучшит, подумала что станешь краше и тд. Это ведь и есть показатель того, что ты не удовлетворена собой, тебе часто требуются патчи, ты не принимаешь себя такой какая есть, не веришь в свою уникальность. Берешь чужое, копируешь чью то уникальность. Почему тебя не бъет по самолюбию это, ты ведь утрачиваешь свою уникальность вставляя в нее часть чужой, ты хочешь нацепить на себя очередной обвес, ты складываешь любовь к себе из этих патчей, но исходник ты не любишь. Любовь к себе это приятие себя таковым каким есть.

Любовь к себе это отвержение придуманных ценностей, это естественность которую люди утратили в погоне за придуманными идеалами.
А идеалы насаждает общество. Маленькая девочка смотрит телик и видит там успешную красивую тетку на длинных каблуках. А ведь природа не придумывала ни каблуков ни накладных ресниц, ничего этого не задумано.
Если бы этот ребенок жил на острове где все ходили босиком, дите бы и не подозревало что для того чтобы быть красивой нужны каблуки, на острове он естественнен он сама суть..СУТЬ.. какое емкое слово..

Если ты обратишь внимание, то заметишь что роза не стремится улучшить себя, она и так прекрасна, она не хочет быть похожа на тюльпан. А тюльпану плевать на розу, он и так индивидуален. Прийдет время и роза раскрывает свой бутон в любую погоду , Она просто роза такая какая она есть, ей нет необходимости снять с тюльпана лепесток и нацепить на себяв. Это неестественно. Сущность всего живого уже определена, и только человек свою суть отвергают патчит патчит патчит, обклеивая саму свою суть шпалерами и гардинами.
Наташа
11-09-2009, 10:35
через внешнюю любовь к себе не прийти к внутренней.
sunny
11-09-2009, 13:32
Пивич насчет картинки... нашла её не я, а Юрас, делать локоны решила не потому что мне НЕ нравится то, что сейчас, а потому что я ни когда не было против экспериментов.. мы можем предположить, что они мне всё испортят, почему только хорошее? Я не нуждаюсь в патчах, я была разной и внешне и внутренне. Цвет волос, прости, но это такая херня, которая совершенно не относится к моей же любви и моему отношению к себе. ВООБЩЕ. Сделает краше - заипись, хуже - перекрашусь, но повторюсь, это всего лишь цвет волос, я не придаю такого огромного значения ему, и ни когда не буду.
Я люблю себя такую как есть, я люблю себя как личность, я люблю себя за то, что способна на хорошее, я уважаю себя и ценю (это тяжело описать) - всё это присуще во мне, есть, живёт, и оно не связанно со шмотками, стилем, обоями, мебелью и т.п. и т.д. С этим всем может быть связанно моё настроение, возможно, появится чувство дискомфорта, если что-нибудь будет не так, но ни когда такие вещи, внешние, не смогут повлиять на моё отношение к себе. И мне печально, что люди это связывают...
Ты прав насчет сути, прав и еще раз прав.. да, на материальное и мертвое акцент людьми делает огромный, но слава богу я себя к ним не причисляю, и прошу, ты тоже не причисляй себя. Если тебе хочется поменять прическу, купить джинсы или перекрасить где-нибудь на даче стены, значит ли это, что на основе твоих таких желаний мы должны сделать выводы, что ты себя не любишь, собой не доволен и тебе в жизни важны стены, джинсы и стрижка, потому как это насажено на тебя обществом? Нет. Я лично ни когда б так не подумала... про тебя.
Желания – одно, их реализация – другое, внутренний мир – третье.
Наташа
11-09-2009, 15:39
Между личностью и индивидуальностью огромная разница.
Первое лживо. Очень ложный путь. Твоя любовь, Ань, это подпитка для твоего ЭГО. Не поймешь меня, пока полностью не откажешься от своего собственного "Я".
Человеку трудно это сделать...как же... пострадает его оболочка, в которой ему безопасно жить, пострадает его установленное мнение, его характер, его привычки и т.д. Пострадает его "Я". А этого человек не может допустить, он боится, что за всей своей "сделанной" собственным умом личностью ничего нет...
Ты говоришь: люблю себя такой какая есть, люблю, как личность))) Личность - это не то, какая ты есть. Личность - это для общества, НЕ ДЛЯ СЕБЯ.
зш
11-09-2009, 17:24
Ань я принимаю твои доводы, они логичны,
Но есть еще мыслиЖ

Личность штука на показ, все ее черты ориентированны на общество.
Знания - помощь актуальным советом
Харизма - прибываение у людей во внимании
Опыт - люди обращаются за советом
это все удовлетворение всех личностных показателей дают еду для Эго.
Тому самому, которое придумало общество.

Вот ты себя позиционруешь сейчас как психолог, тебе хочется кем-то быть, тебе это нравится, здорово что это приносит тебе радость...Ты кому то помогла, тебе сказали спасибо большое, ты понимаешь что нужна кому-то, сомолюбие ублажено, ты часто говоришь я мего...да я понимаю шутка..но ведь ты в начале пути если я не ошибаюсь, но эго уже требует еды
А представь случилось непоправимое ты по каким то причинам не можешь помогать людям, тебя дисквалифицировали за какуюто медицинскую ошибку и запретили работать. К тебе перестали обращаться, твой телефон молчит, эго голодное оно привыкло к еде и вниманию.

Истинное самолюбие не должно зависить это общества, оно самодостаточно, оно не привязывается к обществу, к работе и мнению других.

Вот такой пример, есть фильм, ну скажем, Матрица. В свое время его делали в 3d редакторе майя, Есть огромный форум посвященный этому редактору. Там сидят люди и общаются о крутизне своих творений, хваля друг друга, раздавая разного рода премии и награды, они утешают свое тищеславие. Замечу при этом ни один из создателей ЦГ в фильме Матрица не учавствует в этом сборище, Их на форуме нет они и так самодостаточны.

Ань я почти уверен ты путаешь тщеславие с самолюбием.

Вот у меня есть мнение и тот факт что проучившись 5 лет я не осмелюсь назвать себя художником. Спроси у любого выпускника академии (а это уже 10 лет обучения) считает ли он себя художником - почти никто не назовет себя художником, потому что понимают что это такое.
Или спроси врача считает ли он себя хорошим врачем, я думаю старый профессор промолчит..Я рядовые врачи скажут конечто же да, почему бы и нет.
:smile19...
зш
11-09-2009, 17:26
Кстати сегодня надо спросить у Васича считает ли он себя хорошим врачем?
sunny
11-09-2009, 18:26
Мы явно по-разному трактуем одни и те же слова.

И вы совершенно неверно меня понимаете, я сетую... видимо не могу объяснить, хреновый из меня тут высказыватель дум.

Ребят, у нас с вами разная основа. Вот что я подразумеваю под словом "основа" - расскажу лично, ибо тут у меня уже опускаются руки. Я вижу наш диалог так, я:
- Это белое
Вы:
- Ну почему ж оно красное? Это неверно

Что-то типа такого для меня сейчас тут... и насчет психолога, Пивич, вы - выпускники, не можете себя назвать художниками, что говорить обо мне – простом любителе? Я всего лишь увлеклась этой наукой не более, я уже писала тут об этом.
И если ты пишешь это:
>Вот ты себя позиционируешь сейчас как психолог, тебе хочется кем-то быть, тебе это нравится, здорово, что это приносит тебе радость...

Значит, я тут таки очень криво пишу, ибо я и не думала позиционировать себя так, как я могу? Ты читал мой третий коммент? Читал эти слова? :

>Ох... Ната, мои познания в области психологии настолько ничтожны, что мне даже стыдно за то, что я берусь в этой области рассуждать, правда. Чем больше я читаю и узнаю, тем сильнее понимаю, как много я НЕ знаю...

Если да, то как на основе их можно сделать такие выводы как ты сделал... ?

Еще у меня ваши рассуждения ассоциируются с.. религией.. такое впечатление, что как будто вы что-то узнали, во что-то поверили, что-то приняли и сделали это своей истинной. Не знаю, может не права.. говорю об ощущениях.
Ната
11-09-2009, 18:49
))))) мне мама то же самое говорила. Я в секте. Вы не знали? ))) ладно молчу.

красное - это белое.
все.
Ната
11-09-2009, 18:56
а вообще понятна твоя реакция))

обычно я так много не говорю и не пишу. Решила высказаться, чем вызвала удивление. Та же реакция была у мамы, когда я вдруг решила поговорить с ней о жизни ))) Она прищурилась и спросила: ты что вступила в секту? ))))))))

молчу дальше. К этому все привыкли и это никого не удивит ))
sunny
11-09-2009, 20:00
Тю... при чем тут высказалась? Неттт... дело в том, о чём именно ты говоришь. Меня, в отличии от твоей мамы, совершенно не напрягает то, что ты говоришь, меня волнует другое - что именно. А оно не совпадает с моим и как я вижу - не понимает моё =)

Говори, ради бога =) Я как-то даже и не думала: Ооо, надо же, Наташа высказалась!!! Фигасе оО

))))))
зш
11-09-2009, 21:59
Ань я тебя понимаю прекрасно.
Понимаю твой пример, да мы на разных полюсах.
НО! нам на этих полюсах все равно холодно, иначе бы мы молчали, мы общаемся потому что все в поиске.
Я понимаю о чем ты говоришь, твой язык ясен, механичен, логичен и я согласен с тобой во многих аспектах .

Но вопреки этому у меня есть мышление, меня учили мыслить, т.е смотреть на вещи и анализировать. Нас выпустили с училища НЕ с багажом знаний, а с умением смотреть на вещь и пытаться ех анализировать.
Я не желаю принимать все подряд, даже если это профессиональное чтиво. Любой профи он убежден в чем-то, а если он убежден значит он не многополярен, и не может смотреть на вещь с разных сторон.

Даже профессиональное чтиво писал такой же человек как я, у него есть руки, ноги, хвост и самое главное - органы чувств.
Это его наблюдения и умозаключения, даже если они профессиональны, это ничего не доказывает.
Поскольку наука Психология не имеет фундаментальной основы, Их несколько, кто-то тащится на Фрейде, кто-то на Янге, кто еще на ком-то, и эти учения в корне противоречат друг другу. Но тем не менее разные школы выпускают профессионалов которые помогают людям.

Как сказал когда-то мой дорогой Дядюшка: "Когда мне что-то втирают, я чувствую что меня ебут, и у меня все переворачивается внутри" это и про меня, я рефлексирую на слова, ты рефлексируешь на слова, мы сплошные словесные рефлексы.

Нас научили анализировать искусство чтобы делать выводы и создавать нечто свое.
Если бы мы копировали известных художников, это было бы просто повторение.
Я не хочу повторять за кем-то слова и разделять их потому что они сходятся с концепцией моего мира.
Даже если они меня манят. Так я создаю точку зрения, а ничто не мешает разгядеть ситуацию со всех сторон как точка зрения..
Люди не мыслят сами. Люди повторялки и налаживалки чужого на свое. А что в них своего-то?
Есть у человека две три мысли, и он на пару этих мыслей налаживает целое мировозрение, целую концепцию мира, или религию. ...
зш
11-09-2009, 22:01
Человек с легкостью налаживает чужое мировозрение, веря что оно его. С собой договорится совсем не сложно.
Творческий человек с собой никогда не договорится, согласие для него это смерть.

Но я рад что я могу общаться с вами по чесному, без жиманства не устраивая тут ярмарку тщеславия.
Которую любят устроить многие сообщества друзей. Я рад что у меня есть с кем пообщаться. Я рад что порой на пышенных тонах мы можем жестко обсудить вещи.
Это не просто слова ибо некотрые из моих друзей либо обидятся на половине разговора, из-за каких-то своих комплексов принимая на свой счет мои доводы, либо начнут заискивать, а это вообще тошниловка.

В общем с любовью пивыч.
sunny заметила:
О какой ярмарке речь! Мы сто лет как знакомы и тысячу раз общались в подобном ключе =) И это-таки круто, что можно написать, что думаешь, я вас тоже люблю =)
sunny
13-09-2009, 22:48
>Понимаю твой пример, да мы на разных полюсах
На одном и том же, мы по-разному относимся к ценностям человеческой жизни.

>Творческий человек с собой никогда не договорится, согласие для него это смерть
Ты считаешь себя творческим человеком, верно ли я понимаю, что ты осознал и принял то, что ты с собой ни когда не договоришься?

С ваших с Наташей слов я понимаю, что главное то, что у человека внутри, всё что снаружи - желания, цели, загар и сумка от версаче - херня, которую, как мне показалось, вы с Наташей осуждаете, ответь мне, пожалуйста, как ты оцениваешь, по отношению к этим взглядам, твоё желание иметь охуенный фотик? Говорит ли оно о каком-либо неудовлетворении внутри тебя, не любви к самому себе, каких-либо комплексах... в общем, мне интересен твой анализ твоего желания по отношению к вашим взглядам насчёт сущности... прошу =)
pi
15-09-2009, 02:30
Для примера разбью на критерии в которых искал то что мне нужно...

Вещь:
В каждом человеке сидит наркозависимость от вещей. Человек все время хочет вещь.
У каждого своя желанная вещь. Когда желаешь какую-то вещь, то все мысли о ней.
Человек думает как только приобрету ее то наступит благословение.
Я долгое время так думал. Все хотел это или то, а когда получал то, понимал что за этим ничего не стоит.
Никакого внутреннего покоя и равновесия, вещи мне не приносили.
Вещь это всего лишь какое либо удобство в жизни, а из них делают культ...
Как я могу относится вещи из которой кроме обыденной практичности ничего нельзя извлечь - если я ищу духовную составляющую.?
Вещь как отпадает, это бесконечная череда потребностей, для улучшения быта, но не души.

Искусство:
Владеючи искусством, можно очень жирно удовлетворять свои амбиции которые очень наполняют самолюбие.
"Приход" лезет изнутри. "Приход" заставляет брать в руки кисти карандаши, фотоапарат, запускать пэинтер...
Оно заставляет "подойти творчески" к любому вопросу и делать. У меня зудят руки, есть начатые работы и задумки, которые нужно реализовать. Но "Приходу" наплевать ибо оно уже придумало что-то новое...
Но тут уже есть положительные стороны.
художнику процесс творческого производства приносит радость, а результат почти никогда, результат ставится на полку, вешается в рамку или в архив на винте. Я делал хорошие "штуки" с помощью искусства. Но как только "штука" сделана, она меня не интересует. Да! Некоторое время я доволен собой. Выкладываю "штуку" на обозрение,сочувствующие довольны, самолюбие ублажено. Через какое-то время наступает снова тоска. Но пришел новый "Приход" и заставляет делать новую "штуку" затем снова выкладывать ее на обозрение, и все снова довольны, я нужен, я любим, я ценим. И так череда зависимости от "Штук" А стабильно делать "Штуки" не выходит, и чаять свое самолюбие не получается т.к Приход не стабилен, или времени нет, или материалов. Творческий человек погряз в созд...
зш
15-09-2009, 02:30
Творческий человек погряз в создании и зависит от постоянного делания "штук"
Нет новых "штук" нет неудовлетворенности ЖИЗНЬЮ.
Изобразительное искусство с которым я связан тоже не дает мне душевного покоя.

Работа:
Тоже самое, только работа тяжелей. Например мне заливка бетона, она меня несмотря на тяжеленное пиздячево погружает в состояние равновесия. Я конечно могу при этом ругаться матом и кидать ведрами. Но внутри у меня все спокойно и это цель для меня. Но как только я заканчиваю работу и вижу хороший результат, я думаю чего бы еще такого начать делать чтобы войти состояние удовлетворения, которое дарует мне работа. Но работа дает всего лишь временное удовлетворение, и усилия слишком велики, чтобы получить спокойствие и равновесие.

Мы говорили о самолюбии.?
Для меня самолюбие это любовь к себе без зависимости от вещей, от работы, от удовлетворения тщеславия и потребностей и как следствие я бы хотел ощущать душевный покой и гармонию внутри себя.
Я могу привести к гармонии изображение которое рисую.
Но я не могу СЕБЯ привести к гармонии с СОБОЙ.
Вот в чем моя задача, цель и видение самолюбия.

------------------------- ------------------------- ------------------------- ------------------------- ------------------------- ---

Фотоапарат зачем? - это просто инструмент, чтобы заработать денег на жизнь.
Познакомили меня прошлым летом с "модным" фотографим, я у него попросил помочь с работой, он сказал что есть работа, но цена вопроса наличие у меня минимум 5d c объективами для разных задач и осветительная техника.
Понимешь почему меня бесят эти гребанные разговоры про фотики?
sunny
15-09-2009, 13:09
>Понимешь почему меня бесят эти гребанные разговоры про фотики?
Из-за того, что ты не можешь заработать деньги? При теоретической возможности..
Возможность оставлять комментарии к данной новости отключена. Либо это старая новость, либо мы решили просто дать вам отдохнуть. Почитайте пока книгу! ;-)