Я вот давеча читал Ветхий завет - так там вообще волосы дыбом становятся от описываемого. Инцесты, спаивания, обман, кровавые убийства, официальные измены супругов и т.д. И всё это под покровительством бога. Ну и куча логических несостыковок в текстах.

Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

To Дядюшка:

Библия помимо всего - это еще историческая книга, которая ничего не скрывает и описывает грехи человечества - но покажи мне, где Бог это одобряет и поддерживает или покровительствует? боги (с маленькой буквы) - может и да, а Бог - нет!

Чем больше будешь изучать Библию, (причем не как просто текст)а как живое слово от Бога, тем больше будешь удостоверяться, что в Библии нет противоречий!

Вообще прежде чем читать Библию, хорошо будет помолиться, чтобы Бог открывал суть Писания и то что Он хотел сказать. Потому, что если поступать, как сейчас делают многие, "типа знающие Библию" и даже называющиеся себя учеными, то можно прийти к выводу, что Библия одобряет однополый секс и однополые браки, так как есть в Библии текст, примерно следующего содержания: но уже не будет во Христе не мужеского пола и ни женского, но все одно.... (цитата не точная, по памяти) так вот, выдрав эту строчку из контекста и будучи далеко от Бога, мега умные люди делают вывод - что Бог одобряет однополый секс и однополые браки! За то, текст - где Бог прямо говорит, что это Ему противно и Он это ненавидит - эти горе ученые пропускают...
Поэтому будучи далеким от Бога, можно найти кучу несостыковок и сделать уйму неправильных выводов! Но изучая Библию все становится на свои места.

Можно очень долго дискутировать, о Библии, спорить о каких-то текстах из Писания, о конфессиях, можно следить за христианами и находить в них сотни или тысячи недостатков, считать их падения и так далее... но все это не имеет большого смысла, лично для тебя!

Потому что Важно одно - где ты будешь после смерти? Здесь на земле мы живем какие-то жалкие примерно 45-100 лет +\- (кому как Бог даст или кто как своей жизнью распоряжается), но это просто пятиминутка по сравнению с вечностью! Где будешь ты в этой вечности? От того как ты живешь сегодня - зависит где ты будешь "завтра"

Почему людям свойственно верить моментально в любую ерунду, в любую чушь, во все что угодно, люди готовы верить чуть ли не с ходу, но поверить Богу - для человека, так тяжело?

По поводу статьи и всех тех мест что упоминаются и "трактуются" в посте - мне просто лень объяснять. Кому интересно, почитайте Библию с комментариями, посмотрите комментарии на эти места или так как все тут продвинутые, Гугль вам в помощь, можете найти комментарии к этим местам, о чем там говорится, что имеется в виду, почему так написано и так далее. Другой вопрос, что для Вас важно - найти противоречия, искаженное трактование, которое вас радует или найти истину.
Бог вам в помощь, спросите у Него и я верю, что Он даст ответ!

Синий, а тебе не кажется абсурдным утверждение, что понять Библию можно только будучи верующим? Чтобы понять правда там написана или нет, я должен сначала стать членом какой-то релишиозной органиции, безусловно принять все её требования, и ТОЛЬКО после этого я смогу понять что там на самом деле написано. Это же бред. С твоим трактованием получается, что самостоятельно прочитать Библию, уверовать в неё и прийти к христианству - не получится, ибо будут видны только несостыковки и сделаны неправильные выводы. "Сначала попробуй, а потом узнаешь правду" - это не для меня.

И второе. Я лично таких тектов не читал, поэтому буду оперировать исключительно твоими утверждениями. В одном месте Библии сказано, что пол для бога не имеет значения, в другом месте сказано, что он таки разделяет пол и негативно относится к однополым бракам. Я, да, вижу в этом противоречие. Почему ты не видишь? Что меняется в твоёв восприятии Библии после того, как ты помолился и тебе открылась суть писания? Первое утверждение пропадает? Там появляется приписка: "не действительно, см. второе утверждение"? Почему я должен закрывать глаза на первое и принимать во внимание только второе? Где логика?

=)

Ты в конце текста поставил смайл... я тоже улыбнулся, читая твой текст (не в обиду сказано) просто много вопросов, которые задаешь ты а также еще много людей, задавал и я когда-то... читая то, что написал ты, я, где-то увидел себя, а где-то еще тысячи людей, которые задают такие же вопросы, встречаются с такими же непониманиями и так далее...

Чтобы прийти к Богу не нужна религия, религия - отдаляет от Бога!
Если говорить про церковь, (кстати церковь это не здание, это люди), то не всегда сначала приходишь в церковь а потом к Богу, часто, сначала человек приходил (обращался) к Богу, а потом уже начинал ходить в церковь (имею в виду на служения). Потому что прийдя к Богу, церковь становится твоей неотъемлемой частью и тебя никто не будет заставлять\принуждать туда ходить, у тебя у самого будет это желание. Иисус есть глава тела, тело - это церковь!

По второму твоему абзацу:
Если ты читал Библию (если нет, то можешь найти эти места и прочесть), то знаешь что Иисус часто говорил ученикам притчами: есть притча о сеятеле, о виноградаре, и так далее... но это не говорит что это относится только к сеятелям или земледельцам или виноградырям... к чему я это все говорю, в Библии много прообразов.
Например Невеста - это прообраз церкви. и так далее...
Про логику, читая Библию - ты просто очень много не поймешь!
А вот если молится, тогда Бог открывает Свое слово, так как Он есть автор Библии!
И по поводу, что до всего можно добиться и понять самому.
Прочти книгу Откровений и растолкуй о чем в ней говорится.
Если понимать ее буквально - то там сплошное фентези с элементами кошмаров, про зверя, дракона и другое...
Если это понять буквально - то это покажется непонятным, но Бог открывает смысл того что Он хотел сказать, Он открывает эти прообразы!

Когда-то ученики спросили Иисуса, зачем говоришь притчами? (ведь это непонятно, почему прямо не сказать), на что Иисус ответил:
Луки 8.9-10
" Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. "
Т.е. если Бог не откроет многое так и останется рассказом про земледельцев, рыбаков, винаградырей и так далее.

У меня было много вопросов и ответы, которые мне давали или меня не устраивали, или вместо одних вопросов приходили другие... так было очень долго, пока Бог не постучал в мое сердце! Когда Бог приходит в твое сердце, многие вопросы отпадают сами собой, на многие получаешь ответы и многое становится на свои места, хотя вопросы есть всегда, так как мы не в состоянии вместить или полностью познать Того, кто намного БОЛЬШЕ нас, ТОГО, Кто есть Творец и Создатель всего.

и как бы вообще в чем основной вопрос?
ты веришь в Бога или нет?
Что для тебя важно?
Ты хочешь знать есть Бог или нет?
Бог есть и есть доказательства.
Начну с противоположного, у атеистов - нет ни одного доказательства или свидетеля, что Бога нет. Если я ошибаюсь, поправь меня.

Какие доказательства, что Бог есть и Он реальный и живой?
Пример тебе, если тебе Пивичь скажет что-то ну не очень правдоподобное, с одной стороны, ты усомнишься, все таки как-то нелепо\фантастически звучит, с другой стороны, он выступает как свидетель это и говорит что это видел\или пережил. А если это подтвердит Xor, его жена, твоя жена и еще сотни и тысячи людей?
Это уже повод поверить?
Миллионы верующих могут засвидетельствовать тебе что Бог есть и Он реален! Но скорей всего тебе, как и мне - свидетелей, даже миллионов свидетелей - мало.
Тогда переходим ко второму доказательству:
Бог предлагает тебе лично пережить встречу с Ним.

Так что, то что Бог есть могут подтвердить миллионы свидетелей, если этого мало, ты можешь это проверить сам.
Божьих благословений тебе!

Вспомнилось:
У тебя на сайте читал интересную заметку:
Историю про задание в школе написать сочинение о чем думал автор, когда писал: „Белеет парус одинокий“?»

Девочка поступила очень мудро, она пошла к автору и спросила об этом у него, ведь это перевоисточник, кому как не автору знать лучше о чем он думал, так же кому лучше как не самому автору знать что он хотел сказать в своей книге или в отдельной главе\строке\стихе этой книге?

Так вот молитва - это и есть обращение к автору, что бы Он открывал, то что Он хотел сказать в Библии.

По поводу твоего всказывания, отсутвия логики в моем высказывании, по поводу двух разных трактований 2-х текстов из Писания: почему-то ты опустил тот момент,когда я указал, что "выдрав эту строчку из контекста" т.е. если что-то выдрать из контекста - это может иметь совершенно другой смысл чем весь текст в целом.
Примитивный пример:
"Убить его нельзя, а можно только любить и миловать :)"
Выдираем из контекста только фразу: "Убить его" - и получется что строчка призывает к убийству! А читаем строчку целиком, совсем другой смысл. Так и в примере, который я привел: в тех 2-х местах говорится о совершено разных вещах и это можно понять если читать весь текст целиком а не выдирать сочку\фразу из контекста.

Ты пытаешься поставить меня в ряд с людьми, которые ищут ответы и задают вопросы. Я не ищу ответы и не задаю вопросы. У меня чёткое понимание происходящего в мироздании, твёрдая рука, меткий глаз, ясные цели и незамутнённый разум. Вопросы возникли именно к тебе, на основе нелогичности, с моей точки зрения, твоего повествования. Это называется "диалог", а не поиск ответов.


Я так и не понял, может ли любой человек на этой планете сначала прочитать Библию, без наличия веры, а потом, после прочтения - уверовать в неё. За грудой текстов я не увидел ответа на этот вопрос. Или мне надо помолиться кому-то, что бы мне открылось то, чего я не увидел в твоих текстах?


Насчёт миллионов свидетелей. Христианство, являющееся крупнейшей мировой религией по численности приверженцев, насчитывает в своих рядах около 2,1 млрд. человек. И все они говорят, что бог есть, реальный и живой! Ни это ли повод поверить? Нет, это не повод поверить, т.к. оставшиеся 4,5 млрд. людей говорят обратное и не верят в этого вашего бога.

Даже сама "книга-книг" написана таким образом, что большинство её текста невозможно понять (по твоим же словам) без дополнительных трактовок, комментариев, разъяснений батюшки и, естественно, гласа господнего. Одни трактуют по одному, другие по другому. Эти 2,1 млрд. христиан тоже не живут единым целым - они разбиты на конфессии, ругаются друг с другом, каждый трактует Библию по разному и не хочет принимать точку зрения товарищей во вере. Все эти притчи, двоякие трактования играют с христианами очень дурную шутку. Лично тебе сейчас приходится защищать написанное в этой книге, чтобы слово "жопа" написанное там ни в коем случае не воспринималось как жопа, а как притча о прекрасном волшебном цветке. То, что это гениальная задумка Иисуса - я понял, спасибо. Но при этом я ясно вижу, как эта за гениальная задумка испортила такое хорошее начинание. Этим-то и хороши точные науки, когда 2+2 - всегда 4. Нет никаких комментариев к этому постулату, сносок, трактований и целого ряда других вещей, которые требуются для правильного понимания написанного в Библии, если верить тебе.


Ну и дабы ответить на все твои прямые вопросы ко мне. У меня нет веры в то, что нельзя проверить, чему нет объективных доказательств, например в бога. Я не верю ни в бога, ни в его отсутствие, потому что не принимаю на веру бездоказательные вещи.

При этом я считаю, что моральные принципы являются важнейшим механизмом благополучного сосуществования людей. К религиям я отношусь положительно, поскольку они являются хранитилями тех самых моральных принципов и культурных ценностей.

=)

Хм...
Бог или есть или его нет.
Можно в его существование или верить или нет.



Проясни

"Я так и не понял, может ли любой человек на этой планете сначала прочитать Библию, без наличия веры, а потом, после прочтения - уверовать в неё." - Может.

"Насчёт миллионов свидетелей. Христианство, являющееся крупнейшей мировой религией по численности приверженцев, насчитывает в своих рядах около 2,1 млрд. человек. И все они говорят, что бог есть, реальный и живой! Ни это ли повод поверить? Нет, это не повод поверить, т.к. оставшиеся 4,5 млрд. людей говорят обратное и не верят в этого вашего бога."

Опять невнимательно читаешь, что я пишу, игнорируешь строки и поэтому делаешь неправильные выводы.
Ты пишешь 2.1 млрд христиан, я не владею точной статистикой и поэтому не буду оперировать миллиардами, но скажу с уверенностью, что миллионы христиан - являются свидетелями того что Бог есть!
Т.е. они не просто христиане, они СВИДЕТЕЛИ, т.е. имели реальный опыт и переживания в своей жизни! И этим свидетелям, ты противопоставляешь оставшуюся часть людей на земле, которые или не верят в Бога или не знают есть он или нет и не сильно об этом задумываются.
Но есть большая разница между свидетелями и просто людьми которые по какой-то причине не верят.
Представим картину:
идет суд: есть 100 свидетелей преступления совершенного определенным человеком и есть 1000 человек, которые просто говорят: мы не верим, что этот человек мог совершить данный поступок. Кому поверят? Свидетелям или людям далеким, но которые просто не верят, хотя их и больше? По моему ответ очевиден. Не так ли? Поэтому твое сравнение свидетелей и просто людей просто нелогично!

Ты говоришь:
У меня нет веры в то, что нельзя проверить, чему нет объективных доказательств, например в бога. Я не верю ни в бога, ни в его отсутствие, потому что не принимаю на веру бездоказательные вещи.

На эту позицию я тебе тоже писал пример. Это доказательство номер 2. Кто тебе мешает лично убедиться или проверить что Бог есть?
У многих приход к Богу был со следующих строк:
"Бог, я не знаю, есть Ты или нет. Но если ты есть, дай твой ответ или разрешение на то то и тото" И если это искренне от сердца Бог отвечает. Не нужно просить типа: Бог если ты есть то дай мне выйграть в лото миллион или что-то подобное. Бог не волшебная палочка и не мальчик на побегушках. Но если ты ищешь помощи у Бога - Он выходит на встречу, если ты искренне хочешь узнать есть ли Бог - то Он даст тебе ответ и подтвердит тебе это так, что лично тебе это будет понятно на 100%.

Не верь мне, не верь миллионам и даже миллиардам, проверь и убедись лично сам!
Божьих благословений тебе!

а можно вкратце простыню?

To Вася:
Бог есть, тому есть миллионы свидетелей и ты можешь в этом убедиться лично (если не доверяешь свидетелям:)!
Благословений!

убежденность в своей правоте доказательством не является, как-то так.

Убежденность и быть свидетелем совсем разные вещи.
Можно быть в чем-то убежденным но при этом никогда этого не видеть, не слышать, не переживать так далее, а вот быть свидетелем как раз значит пережить\увидеть\услышать и так далее... но если ты видишь и не веришь тому что видишь, если ты слышишь и не веришь тому что слышишь, если ты переживаешь и не веришь своим переживаниям, это уже другой вопрос и из другой темы :)

Да, я есть!

А это свидетельствование не есть случайно перефразировкой слова убежденность?
Не, я конечно не бросаю камень в священный огород.
Я лишь заблудшая афца, наслаждающаяся жизнью, миром и всем вокруг,
без причины на то.

И щетаю что люди верующие устали от насмешек и упорства тех кто не хочет переметнуться в их лагерь.
И начали использовать более логическое и материальное построение.
Стали говорить через материальные вещи, через те логемы, которыми пользуются материалисты - видел, свидетельствовал, смотрел, убедился, пережил, услышал. Хитрый маневр.

Синий ты страстно вещаешь, речи твои пламенны, первопричина твоих речей убедить других в своих истинах?

зачем оно тебе надо, ?

особо не надо...
почему все равно это делаю:
наверно потому, что не могу спокойно пройти мимо...
И непереубедить - а рассказать, выводы, каждый должен делать сам.
Бог создал нас свободными и дал нам право выбора!
Так что я лишь хочу поделится и расказать, а вы уже делайте свой выбор.
В Библии сказано:
Что одним это будет во спасение (кто примет и поверит), а другим во свидетельство, т.е. чтобы потом не было вопросов вида: а я не знал и мне никто не говорил.

если хочешь оказать человеку добро, оставь его в покое, но именно эта благодетель дается труднее всего (с)ницше

В аду не так весело, как по дороге в ад.

По поводу твоей цитаты: как раз сейчас это многим сделать легче всего, так сегодняшнее общество высоко эгоистично и соответственно заботиться только о личном и не думает о окружающих....
так что не волнуйся, большинство людей, хорошо тебе или плохо, просто переступят тебя,и пойдут дальше, так как им нет до тебя дела!

Я совершенно с тобой согласен, общество не думает об окружающих в лице братьев во христе, которым наплевать, что у других людей есть свои ценности, свое мировозрение, свой мир, свои радости цели, идеи.

Не нужно давать оценку обществу говоря об эгоизме, посмоти на себя в данный момент ты думаешь о себе и своих выгодах, продвигая свою идею.

Ты не думаешь, что есть другие религии, другие правды, мировозрения.
Ты точно знаешь что лишь твоя веря тру, а остальные заблуждаются.
Вам абсолютно на других ложить. Толерантность это не про вас.

Зачем тебе, чтобы кому-то было дело до тебя? без других не справишься?
Привык под крылышком жить? Боишся в мир нос сунуть. Хочешь халявы и заботы со стороны? Пугаешься когда проходят мимо тебя и осуждаешь это.

Сам то что миру даешь? какой твой стабильный продукт? бла бла?

Стабильный продукт, который выдает бренное тело человека - моча + говно. Да и то, бывают консистенции разные.

Простите, не удержался

НЕ может быть у каждого своя правда, может быть только у каждого своя ересь!
А Истина - она одна!
Я не думаю о своих выгодах и ничего не продвигаю!
Ни Бог ни я никому ничего не навязывают!
Делайте свой выбор сами, так как сами и будете давать отчет за свой выбор!
Просто мне непонятно, почему людям легче к примеру поверить в НЛО чем в Бога!
Да религий много, только Бог и религия это совсем разные понятия, не путай мертвые религии выдуманные человеком и живого Бога!
Толерантность - это то что нас погубит, прикрываясь толерантностью общество пытается сделать приемлимым и нормальным, то что изначально было неприемлимо и не нормально!
Да я не толерантный, я белое называю белым, а черное - черным, мое ДА - это да, нет - это нет!

И опять у меня возникает вопрос? о чем спор\дискуссия или диалог?
Какова твоя позиция?
Я верю в Бога. Ты - не знаю, возможно ты веришь в будду или нло?
Это твой выбор.
Тебя это устраивает -пожалуйста, я просто поделился тем что пережил сам.

Человек, который каждое своё предложение заканчивает на восклицательный знак или истерик, или чрезвычайно агрессивен, или просто бесится от злобы.

Синий, ты меня пугаешь такой подачей материала) Я даже коммент твой не читал, но по кол-ву восклицательных знаков представляю что там бурлит))

К тебе прямо сейчас приходят два равноправных для тебя человека. Один говорит: неведомая зелёная фигня - существует. Второй говорит: неведомая зелёная фигня - не существует.

Кому из них ты сразу поверишь? Будешь верить в существование неведомой зелёной фигни, или будешь утверждать, что её нет и никогда не было?

Бог для меня, это как кот Шрёдингера. Он и есть и его нет одновременно. Всё что с ним связано на данный момент - бездоказательно. Только верой. Но это не наш метод.

Угу, я уже слышал такое.

- Я обратился к богу, он не ответил. Почему?

-- Потому что-то ты не достаточно искреннен. Давай ещё раз, только искренности побольше.

-- Всё ещё не ответил? Да ты же не открылся на самом деле, проблема в тебе, больше молитв, больше искренности, больше любви и он откроется тебе.

-- Не ответил? Ну тебе есть куда стремиться, бог ответил миллионам, значит и тебе ответит, если будешь ещё более искреннен. И ещё более... и ещё...

У каждого своя, в том числе и у тебя? Или у тебя не?

что есть истина?

мне показалось ты продвигаешь слово божие, в сердца людей, извини.

а что говорит церковь?

-
мертвые религии - это какие? Те что не христиане?

что для тебя есть толерантность?

Если наблюдать то можно заметить все цвета относительны и свои качества проявляют в окружении лишь друх цветов. То что кажется белым на самом деле может быть серым.

Тебе видней, твой словестный трафик тут наибольший, очевидно ты хотел что-то донести?

У меня нет озиции, т.к я приветствую широту и раность взглядов на мир,
Любой человек человек имеет некий горизонт взглядов и когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения или моя позиция".

Ты не поделился, а менторски решил всех научать..

Все что ты облекаешь в слова не есть опыт, не эксперимент - это представление или введение в заблуждение, другой не поймет тебя пока у него самого не случится откровение.

И да, Синий, ответь пожалуйста, на два простых вопроса:

1) Как ты относишься к идее физического уничтожения людей, не приемлющих и отрицающих твою веру?

2) Я понимаю, что ты хочешь этого избежать, но мне всё-таки очень интересно: к какой конфессии ты принадлежишь?

Дядюшка, ставлю доллар, что не будет прямого ответа, минимум два абзаца разглагольствования которые сведутся к:

- Где делся триллион баксов?
- Эм, нуу... мы запускаем космические корабли, а нация велика, и Путин когда к нам приезжал... Пиво я вчера не пил. Да здравствует Америка!

Если человек уверен в себе и своей вере, то его ничего не может остановить. Даже какие-то глупые вопросы в комментариях.

То Дядюшка:
По поводу большого количества восклицательных знаков:
У каждого человека, свой характер, свой темперамент, своя манера общения и все это обусловлено индивидуальными особенностями человека. Существуют же там холерики, меланхолики и так далее... и у каждого типа личности свои характерные особенности...
я вот такой (и я не говорю, что это правильно или все должны быть такими) Все мы разные. И возможно ты прав, мне нужно более спокойно вести дискуссию и высказывать свое мнение :)

1) Как ты относишься к идее физического уничтожения людей, не приемлющих и отрицающих твою веру?
Вера не моя, я ее не придумал. Я верю в Бога и тому что написано в Библии.К физическому (а также любому другому) уничтожению отношусь отрицательно. Библия (Бог) не учит уничтожать не принимающих. Бог говорит: любите врагов ваших, благословляйте обижающих вас. Бог создал нас свободными, задача Христиан донести людям Благую весть - Евангелие. И если есть у людей вопросы - то ответить на них на основании Библии, а принуждать или уничтожать - это не христианское учение. (это у мусульман такое, убить неверного, т.е. не мусульманина - это почет)

Я понимаю, что ты хочешь этого избежать, но мне всё-таки очень интересно: к какой конфессии ты принадлежишь?

ХВЕ - христианин веры Евангельской.

Дядюшка, я проиграл бакс, или только 50 центов?

Siniy, а скажи пожалуйста мне, не сильно в этом шарящему: ХВЕ, это те же православные, ну как, допустим, Митрополит Алексей II был, или другая ветвь? Или не ветвь, а что-то иное?

Если иное, то что для вас является храмом? Отношение к "обычным" православным храмам, католическим соборам, мечетям?

Про Митрополит Алексей II - ничего не знаю.
К провославным мы не относимся, мы не поклоняемся иконам, не ставим свечки, не целуем мощи и т.д. так как всего этого нет в Библии.

По поводу храма:
у этого слова может быть как минимум 2 значения:
1.храм - как здание где собираются верующие (и не только)

2. Как написано в Библии:
1Кор.3:16
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Отношение к храмам, соборам нормальное.
Если это место где собираются верующие, для молитвы, служения и т.п. - т.е. это не просто здание, а дом молитвы, мы относимся с почтением.(но мы не поклоняемся зданиям, не молимся и не крестимся на них)

P.S. Есть важные вещи, которые влияют на всю жизнь, а есть не очень важные или совсем не важные. Иногда встретившись с человеком, хочешь сказать ему самое главное, но начав разговор, получаешь тысячи вопросов, которые уводят в сторону от этого главного... вопрос, за вопросом, десятки... и так проходит 3-4 часа беседы и вы расходитесь... и тут ты понимаешь, что так и не сказал те 10-15 предложений, которые очень важны...

Вот тут, то, что очень важно, то с чего нужно начать, так как есть миллионы вопросов, ответы на которые не изменят координально твою жизнь, а вот это может.
По ссылке, очень коротко и по существу.
Это то что я хотел бы сказать, всем посетителям данной темы.
http://uucyc.ru/life/

"К тебе прямо сейчас приходят два равноправных для тебя человека. Один говорит: неведомая зелёная фигня - существует. Второй говорит: неведомая зелёная фигня - не существует." - я бы больше поверил тому, у кого больше фактов и доказательств.

А ты не принимаешь такую ситуацию, что те вещи которые повлияли на твою жизнь, это не ключ к чужим решениям?
Что человек еще не готов, по принципу учитель приходит когда ученик готов?
Не допускаешь, что главное для тебя, может совсем не главное для другого?
Ты ощущаешь чувство обидного непонимания, когда не смог поделится с другим, казалось бы важным и для него, то что помогло бы ему?

Не думал о том что жизнь его учит, и когда он хлебнет горя, он задумается о чем-то важном, о том что ты сейчас ему не успел поведать?

Ты давно веруешь, пора давно понять, что отжать никого не получится, тебе будет дан отпор, равный твоей агрессии умноженный на количество участников.

Но люди здесь по настоящему добрые и хорошие в разных смыслах этого слова и тебе ничего не мешает сказать те 15-20 важных предложений здесь, чтобы тебя услышали.

Тебя могут услышать, а могут и не услышать.

И если тебя не слышат, это может повод задуматься.
а не прессовать цитатами и знаками восклицания.
Т.к много лет ты участвуешь в подобных дискуссиях и я не вижу у тебя роста в коммуникации с людьми.

Такое кол-во восклицаний в реальной жизни равноценно крику. Восклицательный знак, как учит нас Википедия - знак препинания, выполняющий интонационно-экспрессивную и отделительную функции, который ставится в конце предложения для выражения изумления, призыва, сильного чувства, волнения и тому подобного. Но это так, к слову. =)


Тогда я считаю, что вы в своей вере крайне толерантны, хотя ты и зайклемил это слово. Были времена, когда христиане убивали еретиков и нехристиан. А сейчас вы, христиане учите друг друга любить врагов ваших.

Они полностью равноправны, я сказал это. У обоих - на каждый факт есть контрфакт и наоборот.

"Тогда я считаю, что вы в своей вере крайне толерантны, хотя ты и зайклемил это слово. Были времена, когда христиане убивали еретиков и нехристиан. А сейчас вы, христиане учите друг друга любить врагов ваших." - это были не христиане. То что человек просто называет себя христианином - еще не делает его таковым.

И не мы учим, а Бог так учит и это написано в Библии, так что твой пример неудачный. И я конечно не будут утверждать, но то что христиан преследовали, это знаю, было такое, что их гнали сажали в тюрьмы и даже убивали - это исторический факт, но чтобы христиане убивали неверующих - первый раз слышу.
Вы еще вспомните крестовые походы - кстати тоже ничего не имеющие с настоящим христианством.

"А ты не принимаешь такую ситуацию, что те вещи которые повлияли на твою жизнь, это не ключ к чужим решениям?" - эти вещи повлияли не только на мою жизнь, а еще на миллионы жизней.

Странно, я всегда думал, что в средневековье христиане сжигали людей на кострах, чтобы избавить бренное тело от присутствия дьявола в онном,

Выдумывали всевозможные, страшные, непостижимые, нечеловеческие пытки,
а затем иногда канонизировали тех кого сожгли.

Я правильно понимаю, что все бесчинства, которые творили люди в разные времена и носящие крест, держа в руке библию отношения к ХВЕ не имеют?

Святая инквизиция.

Кратко:
Инквизиция работала в значительной степени для того, чтобы обеспечить правильность веры новообращённых, особенно евреев, мусульман и других, принуждённых под страхом смерти принять христианство. Тех кто не соглашался, пытали и убивали. В лучшем случае - изгоняли.

Чуть полнее, можно упустить тем, то не может прочитать много букв:
...дело очищения Испании от еретиков и нехристиан стало быстро продвигаться вперед, особенно после 1492 года, когда Торквемаде удалось добиться у католических королей изгнания из Испании всех евреев. Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8.800 человек было сожжено на костре; 90.000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того, были сожжены изображения, в виде чучел или портретов, 6.500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти.

Несколько лет спустя после завоевания Гранады, мавры подверглись гонениям за веру ... им было предписано либо креститься, либо оставить Испанию. Часть мавров покинула родину, большинство крестилось; однако, крестившиеся мавры (мориски) не избавились от преследований и, наконец, были изгнаны из Испании Филиппом III, в 1609 году. Изгнание евреев, мавров и морисков, составлявших более 3 миллионов населения, и притом самого образованного, трудолюбивого и богатого, повлекло за собою неисчислимые потери для испанского земледелия, промышленности и торговли, что не помешало Испании стать самой богатой страной, создать могучий флот и колонизировать большие просторы в Новом свете.

Объясни почему же это? Крестовые походы, в том числе, велись и ради обращения в христианство язычников.

Что такое настоящее христианство и что такое не настоящее? Где грань? Все ли миллионы христиан, которых ты упомянул - согласны с такой трактовкой?

Суть новых веяний в любой отрасли, в том чтобы отречься от прошлого, не признаваться в содеянном, не брать ответственность на себя, отречься.
ХВЕ как бы намекает нам "крест мы не носим, храмам не поклоняемся, это все не мы, это они"

И тем не менее, они не отрекаются от того, что они христиане. Как и все "те, другие".

Читал новости, увидел картинку) Про миллионы)

Когда было основано "движение" ХВЕ?
Где была вера и религия между датой распятия христа и датой основания ХВЕ?

Веришь ли ты (вы, как сообщество) в то, что другие религии (мусульмане, буддизм) верят в того же бога, что и ХВЕ? Или они ошибаются, и бог существовал только один?

хуйну 50 коммент

Нашла коса на камень: представитель компании "Орифлейм" позвонил в дверь свидетелю Иеговы.