Метки: Бла-бла-бла
А вот в последнее время меня интересует такой вопрос.
Есть верующие люди. Уровень веры у них различный, естественно, но есть такие которые, скажем, стремятся к максимальному соблюдению всего предписываемого библией и церковью. Среди моих знакомых есть такие люди. Люди современные, поэтому они используют компьютеры (в каких целях — не суть важно).
Вопрос следующий: а вот вера эта, разве не запрещает воровать, а конкретно — использовать ворованное программное обеспечение? Тот же Windows, Photoshop и прочее, прочее, прочее??? Ведь сказано же: «не укради…». А?
А вы что думаете? =) Знаю, что сюда заходят как верующие, так и не верующие) Интересно выслушать разные мнения по этому поводу.
Есть верующие люди. Уровень веры у них различный, естественно, но есть такие которые, скажем, стремятся к максимальному соблюдению всего предписываемого библией и церковью. Среди моих знакомых есть такие люди. Люди современные, поэтому они используют компьютеры (в каких целях — не суть важно).
Вопрос следующий: а вот вера эта, разве не запрещает воровать, а конкретно — использовать ворованное программное обеспечение? Тот же Windows, Photoshop и прочее, прочее, прочее??? Ведь сказано же: «не укради…». А?
А вы что думаете? =) Знаю, что сюда заходят как верующие, так и не верующие) Интересно выслушать разные мнения по этому поводу.
Тут как всегда и везде - все только для себя.
Верующих больше уважают, у них больше прав в определенных сферах жизни. Но ПО делают буржуи и им подобные, так что ни о каком воровстве речи не идет =).
Отнять у богатого и отдать бедному - это же почти по библии.
Верующих больше уважают, у них больше прав в определенных сферах жизни. Но ПО делают буржуи и им подобные, так что ни о каком воровстве речи не идет =).
Отнять у богатого и отдать бедному - это же почти по библии.
Дядюшка
1) А в каких сферах больше прав?
2) Буржуи, буржуями. Я про "вообще". Пусть это будет софт разработанный ребятами из твоего города.
2) Буржуи, буржуями. Я про "вообще". Пусть это будет софт разработанный ребятами из твоего города.
Хы, ну смотрите.
Вспоминаем башорг.
... батюшка святит ментовскую машину, спрашивают у мента сколько стоило посвятить, ответ - он двойную сплошную переехал вот и святит ...
А на самом деле верующие толкуют верну не хуже чем адвокаты кодекс и конституцию, поверьте :)
Вспоминаем башорг.
... батюшка святит ментовскую машину, спрашивают у мента сколько стоило посвятить, ответ - он двойную сплошную переехал вот и святит ...
А на самом деле верующие толкуют верну не хуже чем адвокаты кодекс и конституцию, поверьте :)
Ок, это из серии "не будем показывать пальцами..." 
Что я думаю по этому поводу:
Восьмая заповедь, данная Богом Моисею гласит: НЕ КРАДИ.
Не кради и всё. Тут как не крути... Использовать пиратский софт - это воровство.
Однако вопрос стоит больше, даже не в том, понимает ли это верующий человек или не понимает...
Вопрос больше упирается в менталитет.
Объясняю.
В разных странах верующие одной и той же деноминации понимают Слово Божье по разному, исходя из своих культурных особенностей.
Среди верующих ходит такая шутка: Когда один немецкий баптист рассказал другому, что в Америке баптисты курят, то тот чуть не выронил из рук бокал с пивом.
Поэтому судить славянских верующих за то, что они используют пиратский софт - так же бессмысленно, как и отучить их превышать скорость и давать взятки.
Здесь, в Америке, и не верующие используют только лицензионный софт и фильмы, это их принцип жизни, хотя они и отроду не слышали про библейские заповеди...
Я не оправдываю воровство интеллектуальной собственности и не оправдываю себя или еще кого-то. Да и менталитет нечего винить... Иногда что-то делаешь, даже не задумываясь...
Нужно менять себя...
Что я думаю по этому поводу:
Восьмая заповедь, данная Богом Моисею гласит: НЕ КРАДИ.
Не кради и всё. Тут как не крути... Использовать пиратский софт - это воровство.
Однако вопрос стоит больше, даже не в том, понимает ли это верующий человек или не понимает...
Вопрос больше упирается в менталитет.
Объясняю.
В разных странах верующие одной и той же деноминации понимают Слово Божье по разному, исходя из своих культурных особенностей.
Среди верующих ходит такая шутка: Когда один немецкий баптист рассказал другому, что в Америке баптисты курят, то тот чуть не выронил из рук бокал с пивом.
Поэтому судить славянских верующих за то, что они используют пиратский софт - так же бессмысленно, как и отучить их превышать скорость и давать взятки.
Здесь, в Америке, и не верующие используют только лицензионный софт и фильмы, это их принцип жизни, хотя они и отроду не слышали про библейские заповеди...
Я не оправдываю воровство интеллектуальной собственности и не оправдываю себя или еще кого-то. Да и менталитет нечего винить... Иногда что-то делаешь, даже не задумываясь...
Нужно менять себя...
Дядюшка
Про "показывать пальцем" - у меня много таких знакомых)
Про менталитет. Это всё понятно. А что насчёт формального подход со стороны церкви. Заповедь есть? Есть. Факт воровства есть? Есть. Что делать с таким человеком? Или получается, что, допустим, батюшка там какой-то, в силу ментальности не считает это грехом? Или же можно просто пойти и замолить сей грех один раз и дальше спокойно продолжать использовать украденную винду? =)
Про менталитет. Это всё понятно. А что насчёт формального подход со стороны церкви. Заповедь есть? Есть. Факт воровства есть? Есть. Что делать с таким человеком? Или получается, что, допустим, батюшка там какой-то, в силу ментальности не считает это грехом? Или же можно просто пойти и замолить сей грех один раз и дальше спокойно продолжать использовать украденную винду? =)
Церковь, и тем более батюшка, не являются ни судьей, ни исполнительным органом... Все происходит у человека в голове и сердце... Т.е. если я, например, современный христианин, приду к батюшке и скажу: святой отец, согрешил ли я , проигнорировав копирайт майкрософта? =)
Нет, я с таким вопросом не стану никого дергать... Я делаю для себя лично выводы и т.д.
Читая вопрос: "А вы что думаете? ... Интересно выслушать разные мнения по этому поводу." Отвечаю - я считаю, что это грех.
Нет, я с таким вопросом не стану никого дергать... Я делаю для себя лично выводы и т.д.
Читая вопрос: "А вы что думаете? ... Интересно выслушать разные мнения по этому поводу." Отвечаю - я считаю, что это грех.
Дядюшка
Ок. Я вас понял. Получается, что трактовка греха - довольно-таки вольная? Если в силу менталитета, верующий человек не считает использование пиратского софта грехом, то и для него самого -спроса нет? И второй, более конкретный вопрос. Вот ты же использовал здесь пиратский софт. И даже как инструмент для заработка денег - твоё отношение к этому, как верующего человека? Достаточно покаяться в этом перед богом и больше не заниматься таким? Мне как человеку логики, не верующему, интересен механизм)
Hi Yura,
You brought up a good topic
You know, I think that it is a sin to download software programs and movies illegally. I was taught that it was against the law. For example even though we sometimes “bend the rules” in things like speeding and not realizing it… to me downloading illegally is easy to label as sin. And if a true Christian commits a sin like that once, then God will convict him of it. When I say “true Christian” I mean that this person has a personal relationship with God, this person repented for his sin and believes that thought Jesus Christ his/her sins are forgiven and is born against spiritually. That is what I am.
So I know if I download something illegally, a voice inside of me is going to say “no, don’t do it” and if I choose to not listen and just download then I will loose more then what I’ve gained. The Holy Spirit is going to try to stop me or
A). I’ll get caught and will have to $pay$ the penalty.
B). I’ll get so caught up in the things that I’m downloading that I’ll spend less time with my family to the point that they will be cooking dinner for themselves.
C). I could probably numb myself to that sin to the point that I won’t realize that what I’m doing is wrong and then when I finally do stand on my knees to pray, God won’t answer my prayers.
Because I didn’t listen to that voice that told me not to commit that sin. There are consequences for the choices we make. And finally if I’m willing to ask God for forgiveness He will forgive me. So by the next time that something like that crosses my mind, I’ll think twice before making the same mistake. Yes I am Christian. I believe that illegal downloads are a sin.
You brought up a good topic
You know, I think that it is a sin to download software programs and movies illegally. I was taught that it was against the law. For example even though we sometimes “bend the rules” in things like speeding and not realizing it… to me downloading illegally is easy to label as sin. And if a true Christian commits a sin like that once, then God will convict him of it. When I say “true Christian” I mean that this person has a personal relationship with God, this person repented for his sin and believes that thought Jesus Christ his/her sins are forgiven and is born against spiritually. That is what I am.
So I know if I download something illegally, a voice inside of me is going to say “no, don’t do it” and if I choose to not listen and just download then I will loose more then what I’ve gained. The Holy Spirit is going to try to stop me or
A). I’ll get caught and will have to $pay$ the penalty.
B). I’ll get so caught up in the things that I’m downloading that I’ll spend less time with my family to the point that they will be cooking dinner for themselves.
C). I could probably numb myself to that sin to the point that I won’t realize that what I’m doing is wrong and then when I finally do stand on my knees to pray, God won’t answer my prayers.
Because I didn’t listen to that voice that told me not to commit that sin. There are consequences for the choices we make. And finally if I’m willing to ask God for forgiveness He will forgive me. So by the next time that something like that crosses my mind, I’ll think twice before making the same mistake. Yes I am Christian. I believe that illegal downloads are a sin.
Дядюшка
Привет, Таня! Я понял твою точку зрения, спасибо!)
Важна правильность реакции
на грех - это не должно быть состояние подавленности, страха,
нетерпимости или ненависти к
себе или другому грешнику.
Гуманистическая психология
настаивает на трезвости
понимания, любви к грешнику
при осуждении самого греха и на
активном желании стать лучше,
стать полноценными людьми:
"осознание греха означает
признание сил человека, а не его
бессилия" (Э.Фромм)
Т.е. если человек не понимает, что это грех, то и спроса с него, получается, что нет. Но здесь есть много других факторов... Например, если ты действительно хочешь стать верующим, то тебе необходимо будет начать читать Библию и ходить в Церковь. Исходя из этого ты будешь обличаем как Библией, так и другими людьми, которые тоже ходят в Церковь и не только!!! . Это очень интересно на самом деле...
И второе, раскаяния в грехе не достаточно, нужно еще применить усилия для того, чтоб оставить тот или иной грех. Вот это уже сложнее, ибо грех сладок ))
Вот здесь и идет различие между верующим человеком и не верующим... Не верующий считает, что силой воли он может оставить грех и оставляет его (иногда). Верующий же человек научен, что самостоятельно грех оставить невозможно. По этой причине пришел Христос на землю.
Поэтому пиратский софт - это очень тонкий вопрос, так же, как и киношки и мп3-шки...
на грех - это не должно быть состояние подавленности, страха,
нетерпимости или ненависти к
себе или другому грешнику.
Гуманистическая психология
настаивает на трезвости
понимания, любви к грешнику
при осуждении самого греха и на
активном желании стать лучше,
стать полноценными людьми:
"осознание греха означает
признание сил человека, а не его
бессилия" (Э.Фромм)
Т.е. если человек не понимает, что это грех, то и спроса с него, получается, что нет. Но здесь есть много других факторов... Например, если ты действительно хочешь стать верующим, то тебе необходимо будет начать читать Библию и ходить в Церковь. Исходя из этого ты будешь обличаем как Библией, так и другими людьми, которые тоже ходят в Церковь и не только!!! . Это очень интересно на самом деле...
И второе, раскаяния в грехе не достаточно, нужно еще применить усилия для того, чтоб оставить тот или иной грех. Вот это уже сложнее, ибо грех сладок ))
Вот здесь и идет различие между верующим человеком и не верующим... Не верующий считает, что силой воли он может оставить грех и оставляет его (иногда). Верующий же человек научен, что самостоятельно грех оставить невозможно. По этой причине пришел Христос на землю.
Поэтому пиратский софт - это очень тонкий вопрос, так же, как и киношки и мп3-шки...
Дальше можешь не продолжать) Спасибо)
Считаю себя верующим человеком.
Вот у меня сейчас стоит пиратская копия винды. Вопрос в том, а с какой целью я использую это ПО? Хочу ли я кому-то навредить? Нет делать я этого не хочу. Ну а просто тем, что я использую эту винду я делаю кому-нибудь плохо? Да! Дядя Гейтс трудился, работал, а я вот почти нахаляву его трудами пользуюсь, т.е. я делаю плохо дяде Биллу. Другое дело, а знает ли Гейтс, о том, что я ему плохо делаю? Наврятли он ощущает это, т.е. по сути я капля в море от всеобщего вреда, это так же банально как например если я прихлопну муху, которую хотела сожрать жаба, т.е. я нарушу экологическое равновесие. Вред то по сути есть, украсть я украл, но это настолько бессмысленный вред, что от него никому плохо не становиться, т.е. по сути греха и не сделал. Копирайт копирайтом, но нужно жить, работать, развиваться, я думаю пользы от использования мною этой винды будет гораздо больше, нежели вреда, а если так, то почему это плохо? ; )
Вот у меня сейчас стоит пиратская копия винды. Вопрос в том, а с какой целью я использую это ПО? Хочу ли я кому-то навредить? Нет делать я этого не хочу. Ну а просто тем, что я использую эту винду я делаю кому-нибудь плохо? Да! Дядя Гейтс трудился, работал, а я вот почти нахаляву его трудами пользуюсь, т.е. я делаю плохо дяде Биллу. Другое дело, а знает ли Гейтс, о том, что я ему плохо делаю? Наврятли он ощущает это, т.е. по сути я капля в море от всеобщего вреда, это так же банально как например если я прихлопну муху, которую хотела сожрать жаба, т.е. я нарушу экологическое равновесие. Вред то по сути есть, украсть я украл, но это настолько бессмысленный вред, что от него никому плохо не становиться, т.е. по сути греха и не сделал. Копирайт копирайтом, но нужно жить, работать, развиваться, я думаю пользы от использования мною этой винды будет гораздо больше, нежели вреда, а если так, то почему это плохо? ; )
Дядюшка
Это всё оправдание факта воровства. Причём здесь Гейтс? Программисту, который написал свой софт и которому "но нужно жить, работать, развиваться" - не очень приятно, когда ты пользуешься ворованной версией. Это я так.. мягко выразился.
А кто вобще сказал что это воровство? Воровство это то что ты украл, т.е. вломился и взял или вытянул из кармана у кого-то. А тут... Тут всего-лишь незаконное, ВРЕМЕННОЕ, использование. Можно себе представить что берешь в долг и все тут :))
Дядюшка
Да только такой долг ты возвращать не будешь. Если уж "можно себе представить", то представляй лучше, что тебе эту винду подарили в MS. Так еще проще жить будет.
Думай об обратной стороне в этом вопросе. Допустим ты откроешь какой-то бизнес. Какой-то сайт откроешь. Начнёшь услуги за деньги предлагать. А кто-то нехороший скопирует у тебя всё (заметь, не украдёт у тебя, не вломился и не возьмет или вытянет из кармана, а просто сделает вторую копию) и в силу стечения обстоятельств и везения люди начнут ходить только к нему за за тем, что придумал ты. А бабло будет получать он. А потом еще и скажет, что это ты у него всё скопировал и он был первый. М?
Думай об обратной стороне в этом вопросе. Допустим ты откроешь какой-то бизнес. Какой-то сайт откроешь. Начнёшь услуги за деньги предлагать. А кто-то нехороший скопирует у тебя всё (заметь, не украдёт у тебя, не вломился и не возьмет или вытянет из кармана, а просто сделает вторую копию) и в силу стечения обстоятельств и везения люди начнут ходить только к нему за за тем, что придумал ты. А бабло будет получать он. А потом еще и скажет, что это ты у него всё скопировал и он был первый. М?
Трактовка греха всегда была вольной. Церковь и ее институт были созданы для одной цели, чтобы стандартизировать трактовку греха, держать население в узде и страхе..
Каждый сам решает грешен ли он.
Каждый сам решает грешен ли он.
Дядюшка
Институт церкви существует уже крайне много лет. За это время трактовка греха, с точки зрения церкви, уже успела устояться. Можно, конечно, рассуждать о том, что в библии не написано "не юзай варез, ибо грешно", но там есть "не укради" - и этого достаточно.
Нет общего бога, и нет общего дьявола. У каждого они свои
как по мне то все дело в ВОСПИТАНИИ...Каким бы нибыл человек пост-советского мира праведным. кража денег и софта для него вещи разные. Никто нас не воспитывал и не говорил что софт воровать плохо. Да и откуда тот софт был во времена становления наших личностей. Уже теперь, когда настали другие времена, мы умом понимаем что красть авторские продукты это плохо, но сердце нам подсказывает что украсть килограм картошки у старушки намного страшнее!.
Дядюшка
Насчёт старушки - верно сказал, да)
Ну вот, опять вернулись к теме культурных особенностей.
Я же говорю, что трактовка греха у всех разная.. Мы с тобой рассуждаем о материальном и нематериальном. Что абсолютно несопоставимо.
Возьмем старую несчатсную бабульку и новую бабульку-хакершу с варезом.
"Украсть килограмм картошки у несчастной старушки" - это грех.
У старушки нет второго такого же килограмма, и скорее всего она будет страдать, несчастная, и может даже заболеет от голода.
Кража вареза, в свою очередь не забирает тот самый варез у хитрой бабульки-хакера. Просто делает ее потенциально беднее. Это тоже нехорошо, но грехом назвать это нельзя.
Возьмем старую несчатсную бабульку и новую бабульку-хакершу с варезом.
"Украсть килограмм картошки у несчастной старушки" - это грех.
У старушки нет второго такого же килограмма, и скорее всего она будет страдать, несчастная, и может даже заболеет от голода.
Кража вареза, в свою очередь не забирает тот самый варез у хитрой бабульки-хакера. Просто делает ее потенциально беднее. Это тоже нехорошо, но грехом назвать это нельзя.
Дядюшка
"Я же говорю, что трактовка греха у всех разная.."..."Это тоже нехорошо, но грехом назвать это нельзя."
Ну вот и суть) то, что ты не можешь назвать грехом - другие могут назвать, т.к. трактовка греха у всех разная.
Ну вот и суть) то, что ты не можешь назвать грехом - другие могут назвать, т.к. трактовка греха у всех разная.
Оправдание, правильно, но кто будет спорить, с тем что это вообще не грех? Конечно грех, но знаешь, нет людей без греха. Можно конечно уйти в лес, выращивать травку и кушать и не воровать чужой софт. Но для этого ли ты живешь в этом мире? Наврятли, человеку нужно развиться и продолжить род. Если у тебя есть талант компьютерщика, то как ты будешь развивать его вообще без винды? Это не менее страшный грех - закапывать талант в землю. Ты можешь обойтись без всего этого воровства, но станешь ли ты специалистом? А если не станешь, то кому от этого будет лучше? Наверняка лучше будет, если станешь специалистом и будешь работать для всех. Т.е. если глобально мыслить, то мы выбираем меньшее из зол. ?:\
Дядюшка
А при чём здесь другие люди? Каждый в ответе только за себя - за свои действия. Тыкать пальцем - "а сосед Вася украл больше" - не катит)
Винда - лишь инструмент. При желании совершенно спокойно можно использовать другой инструмент, бесплатный, раз нет возможности купить, и развивать свой талант компьютерщика.
Винда - лишь инструмент. При желании совершенно спокойно можно использовать другой инструмент, бесплатный, раз нет возможности купить, и развивать свой талант компьютерщика.
Трактовке грех есть достаточно точное описание, если какой-то грех, не указан в библии (т.е. нет конкретной заповеди по какому-то конкретному вопросу), то грехом считается все, что приносит вред тебе и/или окружающим.
По поводу, если грех имел место в твоей жизни, то нужно покаятся (причем не на словах а в сердце, это разные вещи) и как сказано в библии, что Христос будучи праведен будет хадатателем перед Отцом Небесным за нас и т.к. Христос умер за наши грехи, то если мы этот грех признаем и исповедуем (т.е. раскаеваемся в нем), то он нам прощается. Но это не значит, что можно постоянно грешить, и думать что Бог всегда будет прощать, это будет лукавство, надо делать шаги на борьбу с грехом и тут верно было сказано выше, может помочь только Бог, потому что грех сладок и наша плоть любит грех и порой своими силами избавится от него просто невозможно!
По поводу использования нелицензионного софта - идут давно в кругу верующих споры по этому поводу. Я не могу дать однозначный ответ.
Скажу так, вот есть фотошоп, стоит он N сотен зелени, я наврядли когда-то смогу его купить лицензионный.Т.е. из-за своей недостатчоной финансовой обеспеченности я его в любом случае не куплю, поэтому компания на мне в любом случае не заработает..... т.е. получается что они ничего не теряют, потому что даже теоритически они на мне не могут заработать... ну нет у меня таких денег... просто нет.
Другое дело, если у меня есть возможность свободно купить этот продукт, или я тот же фотошоп использую для своего бизнеса (например дизайн и полиграфия) и зарабатываю на этом нормальные деньги и не покупаю лицензию, думаю тогда это будет воровством.
Это мое личное мнение, и оно не обязательно является правильным, я считаю так, как написал выше.
Если я заблуждаюсь, Бог укажет мне на это, Дух святой обличает и наставляет! На данном этапе я считаю так.
Но я считаю другой вопрос, более важным:
Дорогой друг, куда ты счас идешь? В рай или Ад? Знаешь ли ты что нельзя добрыми делами войти ...
По поводу, если грех имел место в твоей жизни, то нужно покаятся (причем не на словах а в сердце, это разные вещи) и как сказано в библии, что Христос будучи праведен будет хадатателем перед Отцом Небесным за нас и т.к. Христос умер за наши грехи, то если мы этот грех признаем и исповедуем (т.е. раскаеваемся в нем), то он нам прощается. Но это не значит, что можно постоянно грешить, и думать что Бог всегда будет прощать, это будет лукавство, надо делать шаги на борьбу с грехом и тут верно было сказано выше, может помочь только Бог, потому что грех сладок и наша плоть любит грех и порой своими силами избавится от него просто невозможно!
По поводу использования нелицензионного софта - идут давно в кругу верующих споры по этому поводу. Я не могу дать однозначный ответ.
Скажу так, вот есть фотошоп, стоит он N сотен зелени, я наврядли когда-то смогу его купить лицензионный.Т.е. из-за своей недостатчоной финансовой обеспеченности я его в любом случае не куплю, поэтому компания на мне в любом случае не заработает..... т.е. получается что они ничего не теряют, потому что даже теоритически они на мне не могут заработать... ну нет у меня таких денег... просто нет.
Другое дело, если у меня есть возможность свободно купить этот продукт, или я тот же фотошоп использую для своего бизнеса (например дизайн и полиграфия) и зарабатываю на этом нормальные деньги и не покупаю лицензию, думаю тогда это будет воровством.
Это мое личное мнение, и оно не обязательно является правильным, я считаю так, как написал выше.
Если я заблуждаюсь, Бог укажет мне на это, Дух святой обличает и наставляет! На данном этапе я считаю так.
Но я считаю другой вопрос, более важным:
Дорогой друг, куда ты счас идешь? В рай или Ад? Знаешь ли ты что нельзя добрыми делами войти ...
Дядюшка
Получается, что ты хочешь жить не по средствам. У тебя нет возможности купить Хаммер - но ты же не идёшь его воровать, правда? Компьютеры и интернет просто упростили процедуру воровства до минимума - достаточно просто нажать на кнопочку мышки. И тебе, по твою сторону экрана, кажется, что один клик - это не воровство... это просто клик... Но этот твой клик забирает из кармана разработчиков некую сумму денег. Воровсто, в каком бы оно виде не было - залезть в карман к старушке, или кликнуть мышкой - воровством и остаётся. И библией это однозначно трактуется как грех.
Если ты не можешь себе позволить использование Windows, Photoshop - вперёд, используй бесплатное программное обеспечение. На том уровне развития, на котором сейчас нахоятся *nix системы - можно практически без потерь производительности пересеть за бесплатный софт.
Если ты не можешь себе позволить использование Windows, Photoshop - вперёд, используй бесплатное программное обеспечение. На том уровне развития, на котором сейчас нахоятся *nix системы - можно практически без потерь производительности пересеть за бесплатный софт.
часть месаги не поместилось..
а в конце было самое важное...
Stalcer, раз у тебя стоит ограничение на длину поста, зделай это ограничение при вводе самого сообщения, чтобы в поле нельзя было ввести больше, чем ты разрешил отображать на паге... ато я старался старался, а месагу зарубили... жаль....
а в конце было самое важное...
Stalcer, раз у тебя стоит ограничение на длину поста, зделай это ограничение при вводе самого сообщения, чтобы в поле нельзя было ввести больше, чем ты разрешил отображать на паге... ато я старался старался, а месагу зарубили... жаль....
Дядюшка
Так допиши еще раз. Я с удовольствием дослушаю тебя.
Спросил с своего друга верующего по этому вопросу, он считает это не воровтсвом, вот его мнение по этому поводу:
1. мы поставлены в нашей стране в такие условия что очень мало кто может позволить себе
покупать лицензионное
Если бы ввели налог на воздух
а у тебя бы не было денег
ты бы все равно дышал,но это не кража ведь я думаю была бы.
Это специфика именно нашей страны
2. во-вторых лично ты не воруешь и не распространяешь а берешь уже сворованное которое укравшие уже не вернут. Наверняка твоя фирма где ты работаешь скрывает часть налогов и т.д. но ты же все равно там работаешь
3. в третьих мир информации очень специфичен чтобы можно было говорить о строгих рамках:
воровство - не воровство
Повторяю это мнение моего друга, но оно похоже на мое, с 1 и 2 пунктом с ним согласен полностью!
1. мы поставлены в нашей стране в такие условия что очень мало кто может позволить себе
покупать лицензионное
Если бы ввели налог на воздух
а у тебя бы не было денег
ты бы все равно дышал,но это не кража ведь я думаю была бы.
Это специфика именно нашей страны
2. во-вторых лично ты не воруешь и не распространяешь а берешь уже сворованное которое укравшие уже не вернут. Наверняка твоя фирма где ты работаешь скрывает часть налогов и т.д. но ты же все равно там работаешь
3. в третьих мир информации очень специфичен чтобы можно было говорить о строгих рамках:
воровство - не воровство
Повторяю это мнение моего друга, но оно похоже на мое, с 1 и 2 пунктом с ним согласен полностью!
Дядюшка
1) Ты поставлен в рамки? Не воруй тогда лицензионное. Используй то, что дают бесплатно. Того что дают - хватает покрыть нужды большинства.
2) Это всё риторика. Ты считаешь, что если твой друг украдёт у старушки мешок картошки, то ты, в свою очередь, можешь со спокойной совестью брать у него эту картошку и готовить себе вкусный обед?
3) Опять-таки риторика. Есть товар. Его продают. Есть люди, которые забирают себе этот товар, не заплатив за него деньги. Чего тут специфичного?
2) Это всё риторика. Ты считаешь, что если твой друг украдёт у старушки мешок картошки, то ты, в свою очередь, можешь со спокойной совестью брать у него эту картошку и готовить себе вкусный обед?
3) Опять-таки риторика. Есть товар. Его продают. Есть люди, которые забирают себе этот товар, не заплатив за него деньги. Чего тут специфичного?
А есть ли Бог?
и понеслась
То Xor:
Придет время и узнаешь :)
Придет время и узнаешь :)
То зшмшср
А зачем строить такие гримассы?
А зачем строить такие гримассы?
бо прийдет время! 
100 пудофф прийдет 
Интересная дискуссия..
Винда у меня лицензионная, но на Photoshop денег явно не хватит. Семья не поймет, если потратить деньги на софт, который "уже есть". Если вера запрещает курить или пить пиво, то она не запрещает курящему или пьющему верить. Не стоит думать, что верующие люди не грешат, Святые русские старцы всегда считали себя последними грешниками, а на деле помогали людям, совершая чудеса.
Я для себя пока с трудом принимаю понятие "упущенная выгода", когда Microsoft заявляет: "Скачали нелицензию, мы могли заработать больше, значит нас обокрали!!". Каждый для себя решает, насколько он грешит, если, конечно, человек верующий и имеет представление о грехах и исповеди. Ведь согрешить можно и умом..
Более того, Евангельская притча гласит, что "тот кто знал - будет бит, кто не знал - будет бит меньше". Вряд ли большинство пользователей Windows знают, какой непоправимый урон они наносят корпорации Microsoft. Нужно больше задумываться о том, что доброго мы приносим в мир, что останется после нас. Мало просто не грешить, нужно помогать людям, и не просто подать бабушке копеечку, а отвести в буфет и накормить, и, может быть, это затмит пользование нелицензионным ПО и жизнь станет чуточку лучше :)
Винда у меня лицензионная, но на Photoshop денег явно не хватит. Семья не поймет, если потратить деньги на софт, который "уже есть". Если вера запрещает курить или пить пиво, то она не запрещает курящему или пьющему верить. Не стоит думать, что верующие люди не грешат, Святые русские старцы всегда считали себя последними грешниками, а на деле помогали людям, совершая чудеса.
Я для себя пока с трудом принимаю понятие "упущенная выгода", когда Microsoft заявляет: "Скачали нелицензию, мы могли заработать больше, значит нас обокрали!!". Каждый для себя решает, насколько он грешит, если, конечно, человек верующий и имеет представление о грехах и исповеди. Ведь согрешить можно и умом..
Более того, Евангельская притча гласит, что "тот кто знал - будет бит, кто не знал - будет бит меньше". Вряд ли большинство пользователей Windows знают, какой непоправимый урон они наносят корпорации Microsoft. Нужно больше задумываться о том, что доброго мы приносим в мир, что останется после нас. Мало просто не грешить, нужно помогать людям, и не просто подать бабушке копеечку, а отвести в буфет и накормить, и, может быть, это затмит пользование нелицензионным ПО и жизнь станет чуточку лучше :)
Дядюшка
Хе) Можно украсть у старушки мешок картошки и накормить им кучу голодных детей. Что там старшуке - ей уже всё равно, а детям еще жить и жить... =) Да и большему количеству людей помогу... Хе) Шучу вообще)
Я поднимал вопрос о тех людях, вера которых стремится к максимальной. Мне интересно, как они с такими жизненными принципами могут спокойно грешить в мире информационных технологий.
Как я понял из всей этой дискуссии - главное, что твориться в голове у верующего. Если он твёрдо и искренне убедил сам себя, что его деяния не грех - то можно спокойно жить дальше.
Как я понял из всей этой дискуссии - главное, что твориться в голове у верующего. Если он твёрдо и искренне убедил сам себя, что его деяния не грех - то можно спокойно жить дальше.
все что было до становления жизненных принципов , не может угрожать совести. софт появился позже .oo
Дядюшка
А мешок картошки когда появился? =)
вернее после становления
, ы
, ы
Бабушка с мешком картошки - это уже не бабушка, это уже почти кулак!
>>Если он твёрдо и искренне убедил >>сам себя, что его деяния не грех - то
>>можно спокойно жить дальше.
Дядюшка, есть еще мнение верующего большинства, а так же богатый духовный опыт подвижников, от которых можно отталкиваться и разобраться, что такое хорошо, и что такое плохо. Но так как нельзя однозначно выделить конкретную позицию большинства относительно ворованного ПО, полагаю, что на вопрос твой ты не получишь однозначный ответ..
P.S. Я вот даже не знаю, спросить ли у своего духовного отца, что он думает о нелицензионном ПО.. Священнику обычно задают вопросы, которые вызывают душевное волнение и не дают жить. Нельзя искушать людей по пустякам. Хотя, после этой дискуссии я задумался
>>Если он твёрдо и искренне убедил >>сам себя, что его деяния не грех - то
>>можно спокойно жить дальше.
Дядюшка, есть еще мнение верующего большинства, а так же богатый духовный опыт подвижников, от которых можно отталкиваться и разобраться, что такое хорошо, и что такое плохо. Но так как нельзя однозначно выделить конкретную позицию большинства относительно ворованного ПО, полагаю, что на вопрос твой ты не получишь однозначный ответ..
P.S. Я вот даже не знаю, спросить ли у своего духовного отца, что он думает о нелицензионном ПО.. Священнику обычно задают вопросы, которые вызывают душевное волнение и не дают жить. Нельзя искушать людей по пустякам. Хотя, после этой дискуссии я задумался
Дядюшка
Повторюсь.
Есть товар. Его продают. Есть люди, которые забирают себе этот товар, не заплатив за него деньги. Причем у человека есть явная возможность воспользоваться бесплатной альтернативой этого товара, и, зачастую, не менее функциональной.
Вот тебе проблема использования нелицензионного ПО, без использования технологических терминов. Такой вопрос можно задать духовному отцу без проблем.
Есть товар. Его продают. Есть люди, которые забирают себе этот товар, не заплатив за него деньги. Причем у человека есть явная возможность воспользоваться бесплатной альтернативой этого товара, и, зачастую, не менее функциональной.
Вот тебе проблема использования нелицензионного ПО, без использования технологических терминов. Такой вопрос можно задать духовному отцу без проблем.
То Stalcer:
Пару вопросов тебе дядюшка Stalcer:
А у тебя Фотошоп лицензионный стоит?
Stalcer, ты в Бога веришь?
По поводу выше сказанного (в верхних постах) мной и твоего изречения:
Я сказал, что я не претендую на истинность своего мнения - это раз и второе, и с твоими изречениями где-то полностью, где-то отчасти я согласен, НО почему-то меня вопрос нелицензионного софта не сильно волнует.... в смысле, в плане мне интересен вопрос, воровтсво это или нет, использование нелицензионного софта, но я его использую и чувствую себя более менее спокойно по этому поводу, обычно если верующий грешит (по не знанию) Бог Духом Святым обличает и наставляет, т.е. через определенные обстаятелсьтва Бог указывает, что это грех, со мной было такое не раз, когда я что-то делал, думая что это можно, но получил слово от Бога, что это является грехом и завязал с этим.
По поводу нелицензионного софта, угрызений совести не чувствую...
Завтра уезжаю на Христианскую конференцию, постараюсь задать этот вопрос... но думаю что так сходу на такие вопросы ответ не дадут, хотя если этот вопрос уже подымался, то ответ будет... приеду расскажу!
Повторяюсь, все вышесказанное мое личное мнение, а я могу ошибатся!
Но как сказал когда-то Pivich: Истина гдето рядом...
Всем респект и любите (уважайте) друг друга!
Пару вопросов тебе дядюшка Stalcer:
А у тебя Фотошоп лицензионный стоит?
Stalcer, ты в Бога веришь?
По поводу выше сказанного (в верхних постах) мной и твоего изречения:
Я сказал, что я не претендую на истинность своего мнения - это раз и второе, и с твоими изречениями где-то полностью, где-то отчасти я согласен, НО почему-то меня вопрос нелицензионного софта не сильно волнует.... в смысле, в плане мне интересен вопрос, воровтсво это или нет, использование нелицензионного софта, но я его использую и чувствую себя более менее спокойно по этому поводу, обычно если верующий грешит (по не знанию) Бог Духом Святым обличает и наставляет, т.е. через определенные обстаятелсьтва Бог указывает, что это грех, со мной было такое не раз, когда я что-то делал, думая что это можно, но получил слово от Бога, что это является грехом и завязал с этим.
По поводу нелицензионного софта, угрызений совести не чувствую...
Завтра уезжаю на Христианскую конференцию, постараюсь задать этот вопрос... но думаю что так сходу на такие вопросы ответ не дадут, хотя если этот вопрос уже подымался, то ответ будет... приеду расскажу!
Повторяюсь, все вышесказанное мое личное мнение, а я могу ошибатся!
Но как сказал когда-то Pivich: Истина гдето рядом...
Всем респект и любите (уважайте) друг друга!
Дядюшка
Нет, фотошоп не лицензионный. Нет, в бога я не верю.
Тем не менее у меня на компьютере стоит больше лицензионного софта, чем у большинства здесь отметившихся. Я стремлюсь по мере своих возможностей покупать именно лицензионный софт.
Windows XP Home в ТиДе продаётся за 342 гривни. Небольшая цена, правда? Даже если ты будешь ежедневно откладывать всего по две гривни, то менее чем через полгода сможешь купить себе лицензионный Windows. Поэтому я считаю, что доводы о невозможности покупки Windows из-за "я не могу себе позволить" - несостоятельны. Было бы желание.
Сейчас ты просто перефразировал мои слова: "Главное, что твориться в голове у верующего. Если он твёрдо и искренне убедил сам себя, что его деяния не грех - то можно спокойно жить дальше." Тебя этот вопрос не сильно волнует, и ты чувствуешь себя спокойно, без угрызений совести.
Тем не менее у меня на компьютере стоит больше лицензионного софта, чем у большинства здесь отметившихся. Я стремлюсь по мере своих возможностей покупать именно лицензионный софт.
Windows XP Home в ТиДе продаётся за 342 гривни. Небольшая цена, правда? Даже если ты будешь ежедневно откладывать всего по две гривни, то менее чем через полгода сможешь купить себе лицензионный Windows. Поэтому я считаю, что доводы о невозможности покупки Windows из-за "я не могу себе позволить" - несостоятельны. Было бы желание.
Сейчас ты просто перефразировал мои слова: "Главное, что твориться в голове у верующего. Если он твёрдо и искренне убедил сам себя, что его деяния не грех - то можно спокойно жить дальше." Тебя этот вопрос не сильно волнует, и ты чувствуешь себя спокойно, без угрызений совести.
Безумно интересный topic!!!
Но, в связи с поздним часом, попытаюсь изложить свое мнение кратко и понятно:
Была одна секта в Японии, называлась - "Аум Сенрике".Так вот, чтобы стать последователем оной, "верующий" был ОБЯЗАН заплатить вступительный взнос, правда, взамен получал то, во что верил: единомышленники, "отреченность" от реальной жизни и тихая, мирная жизнь в дали от цивилизации (где явно не было ни воровства, ни убийств etc).
Далее не буду впадать в подробности (хотя таковые оч актуальны!), а скажу лишь концовку всей этой истории: Один из основателей сей примечательной секты тупо распылил зарин в Токийском метро.
Это я к тому, что каждый сам судит свои поступки, вне зависимости от того, к какому вероисповеданию он приблежен.
Но, в связи с поздним часом, попытаюсь изложить свое мнение кратко и понятно:
Была одна секта в Японии, называлась - "Аум Сенрике".Так вот, чтобы стать последователем оной, "верующий" был ОБЯЗАН заплатить вступительный взнос, правда, взамен получал то, во что верил: единомышленники, "отреченность" от реальной жизни и тихая, мирная жизнь в дали от цивилизации (где явно не было ни воровства, ни убийств etc).
Далее не буду впадать в подробности (хотя таковые оч актуальны!), а скажу лишь концовку всей этой истории: Один из основателей сей примечательной секты тупо распылил зарин в Токийском метро.
Это я к тому, что каждый сам судит свои поступки, вне зависимости от того, к какому вероисповеданию он приблежен.
imxo
Юра :) Нашел кого удивить :)))
Я хоть и занимаю радикальную позицию по поводу пиратства, потому что считаю что нельзя тратить огромные деньги,если ты не можешь себе это позволить, НО :)
У меня стоит лицензионный XP, Outpost, Office, DrWeb, Total Commander, WinRaR..
А из игр - World of Warcraft, Starcraft и Command & Conquer
Так что не ты тут один с лицензионным софтом. Просто нельзя людей принуждать если не могут себе позволить этого. И осуждать тем более. Чем ты любишь заниматься :)
Я хоть и занимаю радикальную позицию по поводу пиратства, потому что считаю что нельзя тратить огромные деньги,если ты не можешь себе это позволить, НО :)
У меня стоит лицензионный XP, Outpost, Office, DrWeb, Total Commander, WinRaR..
А из игр - World of Warcraft, Starcraft и Command & Conquer
Так что не ты тут один с лицензионным софтом. Просто нельзя людей принуждать если не могут себе позволить этого. И осуждать тем более. Чем ты любишь заниматься :)
Дядюшка
Здравствуй моя радость) Мы тут письками будем меряться? =)
Но вот не надо мне приписывать то, чего нет.
Я хоть где-то сказал, что я единственный тут такой?
Я никого не принуждаю к использованию лицензии - мне пофиг что у всех твориться на винтах и в головах. Я в ответе лично за себя.
И тем более - никого не осуждаю. Я не зря поднял вопрос с точки зрения религии: там чётко сказано, что воровать - грех, и тем не менее очень много верующих воруют софт. Во всех своих постах я приводил неизменно только две вещи: "не укради", "пиратство - воровство". И не более. Методика их подачи могла меняться в зависимости от конкретного ответа конкретного человека. Ибо большинство верующих отказываются называть это грехом, убедив самих себя в обратном.
Почитай еще раз) Во всей этой беседе нет никакой тайной пропаганды лицензионного софта, попыток принуждения к его использованию и осуждению тех, кто его не использует. Это их проблемы - им же и воздастся за это) В это уж они верят)
Но вот не надо мне приписывать то, чего нет.
Я хоть где-то сказал, что я единственный тут такой?
Я никого не принуждаю к использованию лицензии - мне пофиг что у всех твориться на винтах и в головах. Я в ответе лично за себя.
И тем более - никого не осуждаю. Я не зря поднял вопрос с точки зрения религии: там чётко сказано, что воровать - грех, и тем не менее очень много верующих воруют софт. Во всех своих постах я приводил неизменно только две вещи: "не укради", "пиратство - воровство". И не более. Методика их подачи могла меняться в зависимости от конкретного ответа конкретного человека. Ибо большинство верующих отказываются называть это грехом, убедив самих себя в обратном.
Почитай еще раз) Во всей этой беседе нет никакой тайной пропаганды лицензионного софта, попыток принуждения к его использованию и осуждению тех, кто его не использует. Это их проблемы - им же и воздастся за это) В это уж они верят)
В этом разговоре, нет :)
Но я говорю уже основываясь на всех остальных разговорах и нашем общении в ICQ, радость моя :)
Но я говорю уже основываясь на всех остальных разговорах и нашем общении в ICQ, радость моя :)
Ну вот в другом "месте" и поговорим :-) А тут о вере... ;-)
ммм... а если у меня лицензионный софт, но лицензия корпаративная от конторы в которой работаю
я ворую? а если да, то у кого, у майкрософта или у компании своей?
я ворую? а если да, то у кого, у майкрософта или у компании своей?
Воруешь, у компании. Она правообладатель на эту лицензию.
Спросил у верующего человека на работе.Тот ответил, что данный момент ничем, кроме как воровства, не наз.
Фигасе нафлудили...
> А в каких сферах больше прав?
Да во всех. Достаточно привести случай выше про пересечение сплошной двойной.
> Буржуи, буржуями. Я про "вообще". Пусть это будет софт разработанный ребятами из твоего города.
Разговоры про "вообще" никуда не приводят =).
Софт ребят из моего города я бы купил, потому что это дешево, потому что хорошей пиратки не будет. Например, это будут дальнобойщики 3.
Короче: я (и все, как ни крути) действую только так как выгодно мне самому. А законы, библия - это детей пугать. Взрослые люди боятся милиции и общественного презрения.
> А в каких сферах больше прав?
Да во всех. Достаточно привести случай выше про пересечение сплошной двойной.
> Буржуи, буржуями. Я про "вообще". Пусть это будет софт разработанный ребятами из твоего города.
Разговоры про "вообще" никуда не приводят =).
Софт ребят из моего города я бы купил, потому что это дешево, потому что хорошей пиратки не будет. Например, это будут дальнобойщики 3.
Короче: я (и все, как ни крути) действую только так как выгодно мне самому. А законы, библия - это детей пугать. Взрослые люди боятся милиции и общественного презрения.
Дядюшка
Да, я так же думаю. Люди, в подавляющем большинстве своих деяний, действуют только так, как выгодно им самим. И если выгодно не верить в то, что (с точки зрения библии) использование пиратского софта - не грех, то они в это искренне верят. =)
Ого!!! Круто загнуто!!!
не так просто все, меня например заботит спизженный мною на медни у соседа, кусок шланга, нежели фотошоп который вчера поставил без зазрений совести.